- Finner meg ikke i å bli kalt rasist

Innsendt av Linge, 22.07.2010 09:30:52

Endelig en "God Nordmann " som forsvarer våre verdier,jeg er lei de politisk korrekte lakeiene som til enhver tid prater og tolleranse og dialog.For min del er jeg imot intergrering,jeg er imot dette pga av at dette alltid går bare en vei,Vi skal tilpasse oss dem og aldri motsatt.En trenger jaggu meg ikke å være rakettforsker for å forstå hvordan dette ender,Norge som nasjon brytes sakte ned og de naive politikerne synes dette er flotte greier dialog dialog dialog.Har det vært april 1940 nå og okkupasjonsmakten har kommet inn oslofjorden har regjeringen stått på Oskarsborg festning og ropt Dialog Dialog til tyskerne.

Innsendt av TG, 22.07.2010 07:46:09

Ok for det første så er jeg ikke uenig i hva Borten Moe & Co snakker om. Jeg er til delts enig, men det hykleriet om "kristne verdier" er bare tull!

Det er INGEN av de større religionene som faktisk har rett til å kalle noe for "sine verdier" da realiteten er at det er snakk om kulturell utvikling, ikke religiøs utvikling. Den religiøse utviklingen har siden kristus blitt satt i bås, dvs den har blitt skrevet ned å derfor bundet til evig tid. Den er 2000år gammel å utdatert å de fleste verdier det snakkes om i den er enten generelle som du kan spørre en 6åring om å sitere uten å vite noe om det på forhånd eller så er de absurde å ikke følges likevel. De andre religionene har akkurat det samme.

Det er på høy tid at folk våkner opp å innser at religion slik den er i dag er overvurdert å at det er på tide folk begynner å ta sitt spirituelle behov privat. Religion i enhver form er en privat ting å ikke noe som bør praktiseres i det offentlige rom. Ikke fordi det oppfordrer til debatt som igjen skaper bare kaos, men heller fordi det er så mange som absolutt skal misbruke akkurat den samme "læreboka" til sitt personlige ønske.

Den viktigste lærdommen enhver kan erverve i livet er at INGENTING i det spirituelle kan skaffes av andre. Det kan kun skaffes av refleksjon over egne ting

Innsendt av Jean Antonsen, 22.07.2010 01:53:54

Henrik Wergeland var et symbol for frihet, kjærlighet og fred i vår historie. I et brev til sin far uttrykker han at han holder seg til religionen Islam!

Første gang jeg leste om Henrik Wergeland ble jeg overrasket. Jeg leste de siste sidene i en biografi bok, der hvor det sto at Wergeland mente at Bibelen ikke har blitt skrevet av Jesus, som oppfattes av kristne som selve gud.

Jeg spurte min kristne lærer om det, men hun svarte: ’’Ja! Det er riktig!’’ Jeg ble mer overrasket for den respekten min lærer hadde for denne mannen.

Wergeland skrev at Bibelen ikke er skrevet av Jesus. Jeg begynte da å tenke over hans personlighet. Det er bare muslimene som mener at bibelen ble forandret, at den er skrevet av Jesus’ disipler og ikke av selve Jesus.

Wergeland muslim

I kronikker i Dagbladet, søndag 25 mai, 1997, skriver Dagne Groven Myhren at ’’Wergeland har skrevet til sin far: ’’Jeg døer som Deist, som en Allahs oppriktige og Dyrker,’’ og at Wilhelm Lassen, som iblant spilte harpe for Wergeland på dødsleiet, ble så forferdet over dikterens meninger om religiøse spørsmål at han refererte dem på fransk.’’

I dette brevet kommer ordet Allah klart frem. På denne tiden Wergeland levde i brukte man ordet Gud. Ordet Allah ble aldri brukt.

Men hvorfor skrev Wilhelm Lassen ned det Wergeland skrev på fransk?

Shabana Rehman som mente i en debatt i Nrk Tv at ytringsfriheten er mer verdt enn religiøse følelser og uttrykket at det var greit å trykke ned Muhammed - karikaturene og i tillegg har skrevet mange bøker imot Islam og har skrevet mange innlegg i mange norske aviser der hvor hun uttrykker at hun er imot reaksjonen til muslimske imamer i Norge og utlandet når det gjelder Muhammed – tegningene og mener at regjeringen burde overse muslimenes følelser som ble krenket da tegningene ble publisert og heller bry seg om ytringsfriheten og sette ytringsfriheten høyere enn alt annet, er ateist, men likevel har hun skrevet ifølge Dagbladet:

Kilder:

Dagbladet: Shabanas 17.mai-tale, Onsdag 22.05.2002, oppdatert 18:05:

Her er talen til Shabana Rehman:

’’Kjære alle sammen Alle landets innbyggere feirer i dag at Norge fikk sin grunnlov i 1814. Men Norge har forandret seg mye i den tiden som er gått siden vi fikk grunnloven. Vi er for eksempel ikke lenger et homogent land, der alle mennesker har den samme hudfargen og den samme religiøse tro. Jeg skal i denne forbindelse snakke om en mann det er veldig vanlig å snakke om på 17.mai, nemlig Henrik Wergeland. I et brev til faren to måneder før sin død, skriver Henrik Wergeland: sitat: ’’Jeg dør som en Allahs oppriktige dyrker.’’ Wergeland døde som muslim. Det hadde dere vel ikke trodd?

Og til sin venn Wilhelm Lassan sa Wergeland at ’’han holdt seg til ’’tyrkernes katekismus’’ – det vil si til Koranen – og at han ønsket å dø som en ’’Allahs bekjenner’’.

Disse uttalelsene var på Wergelands tid så uhørte, at Lassen ikke våget å skrive dem ned på norsk, og aldri offentligjorde dem.’’

I denne talen kommer det klart frem at det var straffbart å si: ’’Jeg er muslim,’’ på denne tiden Wergeland levde i. Derfor offentliggjorde ikke Lassen det Wergeland sa og heller ikke våget å skrive det på norsk.

Ronnie Johanson har skrevet at grunnen til at mange folk som konverterte til en annen religion for hundre siden ikke sa ifra det, var fordi det var straffbart. Ingen hadde rett til å konvertere til en annen religion.

Ronnie skriver også at Wergeland satt Muhammed, Jesus og Moses på lik linje med hverandre. Walid al-Kubaisi, en av de som har kritisert Islam, skrevet mange bøker imot Islam og uttalte seg negativt om Islam, har skrevet at Wergeland var muslim, men Lassen har skrevet ned det Wergeland skrev på fransk for han våget ikke skrive dem ned på norsk.

Walid Al-Kubaisi skriver: ’’Som toleransens forkjemper endte Wergeland på sitt dødsleie som Allahs bekjenner, noe de fleste nordmenn ikke kjenner til. Wergeland døde som muslim i toleransens ånd. Han sa: ’’Når det gjelder religion, holder jeg meg til tyrkernes katekismus (Koranen), som jeg nettopp har lest på ny. Jeg synes den er svært god og langt overlegen de dogmene som vår religion bekjenner seg til.’’

Kilder: Norsk Israel Senter mot antisemittisme, tatt fra en artikkel fra aftenposten skrevet av Waild al-Kubaisi.

’’Tenkerne på denne tiden kjente kristendommen godt, og så med all rett ned på den,men så begynte de å få en viss kjennskap til Islam, og denne virket på dem som en langt mer sofistikert og rasjonell religion enn kristendommen: I islam var det ingen gudemennesker (som Jesus var), her var det ingen mirakler, ingen ånder, intet presteskap. Et typisk eksempel på denne holdningen finner vi i følgende uttalelse som Henrik Wergeland visstnok kom med rett før han døde: ’’Den kristne religion setter jeg langt lavere enn tyrkernes (det vil si muslimenes) og jødenes. Kan det tenkes noen mer absurd påstand enn at det skulle være nødvendig for vår frelse å ha en mellommann til å tale vår sak for guddommen?’’ Kilder: Islam den ellevte landplage, en noe utvidet versjon av et foredrag holdt 2. oktober, 2003, av Vegard Martinsen.

’’Henrik Wergeland var utdannet teolog. Men først og fremst ble han kjent som dikter, ja som Norges nasjonalskald. Wergeland trodde på det vidunderlige i naturen. Islam ble for ham en religion som ga Gud – Allah- den rette plass i den. Det ble den religionen som sto ham nærmest og som han omtalte med søtrst sympati. Han satte Allah over kristendommens Gud, og mente at Muhammad var en framtredende profet. Jesus var også en profet, ifølge Wergeland, ingen frelser som i Kristendommen. Wergelands Jesus var en profet og opprører, som lærte om sannhet, frihet og kjærlighet.’’

Kilder: Dagbladet 16 05 1997 begin_of_the_skype_highlighting 16 05 1997 end_of_the_skype_highlighting , skrevet av Yngvar Ustvedt.

’’Alle har samme gud. Wergeland trodde at det er den samme gud som skjuler bak alle religioner.’’

Kilder: NRK, i Wergelands ånd, skrevet av Helge Helgheim, publisert 13.05.2005 14:42, oppdatert 13.05.2005. 22:45.

Det er viktig å legge merke til at det bare er muslimene som tror at samme gud står bak alle religioner. I Koranen sier Allah: ’’Diskuter ikke med skriftfolket annet enn på beste måte, unntatt med de urettferdige blant dem, og si: ’’Vi tror på det som er åpenbart for oss, og det som er åpenbart for dere. Vår Gud og deres Gud er ên, og til Ham har vi gitt oss hen.’’ Koranen: 29:46.

Dette verset sier at kristne, jødene, muslimenes og alle religioner har samme gud, ên gud. Det er ingen forskjell! Han åpenbarte det samme for alle mennesker, at det finnes bare ên gud.

’’Over alle støvelskaft ja… religionsdebatten i Norge har gått over alle støvelskaft! Og det så det suser. Ta f. eks Henrik Wergeland – vår store nasjonaldikter – mye tyder på at han døde som muslim! Han skrev til sin far, Nicolai Wergeland: ’’Jeg døer som… en Allahs oppriktige Dyrker.’’ Kilder: Agderavisen,artikkel: Ekstreme tanker sier jeg, publisert 08.06. 2005, 02:59.

Etterord:

Det finnes tydelige og gode argumenter på at Wergeland har vært muslim. Uttalelsene hans og ikke minst de skjulte uttalelsene som har blitt skrevet på fransk, er et godt bevis på Wergeland var en muslim.

Om Wergeland ikke var muslim, slik noen dessverre på grunn av misunnelse påstår, hvorfor har han skrevet: ’’Jeg dør som Allahs ydmykede tjener’’? Hvorfor brukte han ordet Allah?

Ordet Allah og Salam Alekium ble brukt av Wergeland. Dette er også et bevis på at Wergeland hadde kjennskap til Islam fra før av.

Wergeland skrev også at han dør som Allahs oppriktige dyrker. Muslimene tror at de skal dø som Allahs oppriktige dyrkere. De skal dyrke og tjene Allah, slik som Wergeland har uttrykket, mens derimot tror Kristne at de er Guds barn og Guds elskede. De tenker at Gud har igjennom Jesus’ korsfestelse frelst dem, noe Wergeland synes er absurd.

I tillegg til alt det har Wergeland uttrykket at han setter høyere tyrkernes (muslimenes) og jødenes religion enn kristendommen.

Om vi ser på Wergelands personlighet og forholdene i Norge før 100 år siden, ser vi at Wergeland ikke kunne uttrykke helt godt at han var en muslim på denne tiden. Det var straffbart og en dødsdom var i vente for de som konvertert fra kristendommen.

Men om man følger med nøye, studerer Wergelands personlighet og studerer forholdene i Norge før ca. 100 år siden, vil en finne ut at Wergeland var en muslim, men kunne ikke uttrykke det.

En annen viktig ting å tenke på og legg merke til er at Wergeland sendte brevet til sin far, en av sin nærmeste, der hvor han uttrykker at han har blitt Allahs oppriktige dyrker. Han vil ikke at noen skulle vite om det brevet, for det utsettet både ham og familien for fare. Wergeland måtte skjule det.

Wergeland kunne ikke gjøre noe annet enn å sende et brev til sin far, der hvor han uttrykker at han har blitt Allahs ydmyke dyrker, for det var den sikreste måten å si på at han har blitt muslim. Wilhelm Lassen var redd for å offentliggjøre det brevet.

Det utsatte både hans liv, livet til Wergeland-familien og livet til Henrik Wergeland for fare. Derfor oversettet Wilhelm Lassen det Wergeland skrev til fransk, slik at ingen kunne få tak i disse informasjonene om at Wergeland har konvertert til Islam.

Innsendt av marjo, 21.07.2010 21:14:36

Det er da vel bred enighet i det norske samfunnet om at islamsk fundamentalisme er helt forkastelig. PR kåte Ola Morten Moe er helt desperat etter å skaffe seg spalteplass, med å skåre slike billige poeng. Ola Moe hadde med all sannsynlighet ikke hatt stortingsplass uten "Norge" utspill foran siste valg. Hans parti sitter i regjering, gjør noe med islam problematikken.

Innsendt av Toma, 21.07.2010 19:33:27

Jeg er enig med Borten og Bleken. Det vi har slitt for i mange mange år, står i fare når innvandring fra så tilbakesatte land æker. Vårt land er tuftet på kristne verdier og bør ikke trues av islamske holdninger og verdier. Vern om landet vårt og våre holdninger!

Innsendt av kjøttkak, 21.07.2010 18:34:12

Nordmenn generelt holder ikke på norske verdier, vi er så forbannet opptatt av å følge med resten av verden etter vår nye verdens rolle, dette har foregått lenge. ingen som reagere på den langvarige og mer fremtydende influensan fra land som USA og Englang, et moderne og kaldt menneskesyn, der vi glemme enkelt individa og svake i samfunnet framfor dem griske gneldrebikkjan som ikke tåle å bøy seg litt for at andre skal få det bra. De fleste norske verdier er borte og det eneste som er igjen er den fremmedfrykten og arrgansen bare en gjeng bønder kan ha. isteden for å krangle om hvilke verdier vi skal holde borte, bør vi heller tenke på verdier vi vil beholde. Jeg er enig at vi nordmenn er naive når det gjelder mottagelse av andre kulturer, men det gjelder ikke bare fra muslimer, men fra alle kanter. så isteden for å kjeppjage andres verdier, kan vi prøve å lære andre våre verdier. toleranse og fornuft er det viktige her, ikke arroganse og aggressivitet!

Innsendt av Kjell Inge Råket, 21.07.2010 16:48:16

Jeg er nettopp kommet hjem fra stevnet i Sarons Dal, der jeg på søndag deltok i nattverdsgudstjenesten hvor biskop Olav Skjevesland prekte og hvor vi på kvelden hadde det jeg vil kalle en herlig fest sammen med folk fra evangeliesentrene. Og jeg tenker på min muslimske kamerat og hans familie, som vi bl.a. koste oss sammen med i selskaper i jula. I et intervju med Adressa uttrykte han forståelse for selvbomberne fra palestinsk jord, og jeg snakker ikke om at jeg er enig med ham. Det er grusomt. Men noen av barna hans lekte utenfor hos meg den dagen mange palestinske barn ble drept i krigshandlinger i Gasa. Det ga meg noen sterke tanker. Vi har hatt gode og innsiktsfulle samtaler med denne familien. Jeg har vitnet for dem om Guds makt, og de har hørt og kommentert og fortalt om sine opplevelser med Gud i sin verden. De har veloppdragne barn, som mange nordmenn kan misunne dem. Jeg har hatt mye å lære av dem når det gjelder omsorg, å dele innsikter med hverandre, sette pris på å være sammen og glede seg over å dele fellesskap, rett og slett å ha det koselig sammen. Jeg har satt pris på dem. Og savner dem. For de har flyttet lenger sør i landet nå. Jeg snakker ikke om å være "fullkommen". Det var sikkert ikke de heller. Men jeg lærte mye om nærhet og gleden av å dele fellesskap sammen med dem. Og kanskje fikk jeg bidra med noe i forhold til dem: At det går an å dele moro, fellesskap og verdier sammen enda om man kan være sterkt uenige i mange ting. Og dette, den norske toleransen for ulike oppfatninger og livssyn, tror jeg vi kan bidra til å formidle til våre nye landsmenn og påvirke dem til å bringe videre, så sant vi ikke avviser dem i form av holdninger som at vi ikke har noe å lære av dem. For det har vi, absolutt!! Skal vi komme noen vei i verden, og da har jeg hele verden som perspektiv, må vi sørge for at vi med våre holdninge ikke stenger igjen den kanalen av respekt for hverandre som åpner for formidling av verdier, også våre verdier av demkati og toleranse.

Innsendt av kåre kråkert, 21.07.2010 16:22:10

Strengt tatt kunne jeg tenkt meg å bli kvitt flere ørkentanker enn de muslimske. Kristendommen kunne gjerne pakket sammen og forlatt oss også. Besøkstiden er over, 1000 år er nok!

Innsendt av Ingrid Hoel Loe, 21.07.2010 15:27:14

Ola Borten Moe har startet en meget viktig debatt om verdier- dessverre ser det ut for at det er politisk korrekt å ta avstand fra hans synspunkter. Debatten begrenser seg til å gripe fatt i løsrevne sitater og misforstå disse med vilje.

Jeg vil anbefale å lese klassekampen fra 17.juli der Borten Moe uttaler følgende:

"Det må jo også være et paradoks for radikale islamister at det nettopp er den friheten de selv er mot de påberoper seg når de søker asyl i Norge."

- Selv om det er fordi man er radikal islamist man blir forfulgt?

"- Hvis du er terrorist i det samfunnet du kommer fra, så blir du forfulgt. Det blir du også i Norge. Det er et stort paradoks hvis norske soldater skal møte de samme folkene de slåss mot i Afghanistan på flyplassen på Gardermoen."

Jeg synes det blir helt feil når personer gis oppholdstillatelse i Norge på grunnlag av at de er radikale islamister.

At det å kjempe imot demokrati, likeverd, ytringsfrihet og andre verdier som vårt samfunn er tuftet på skal kvalifisere til opphold i Norge viser hvor naive vi er, og at debatten Borten Moe reiser er nødvendig.

Vi kan ikke sitte med hendene i fanget og la radikale islamister fritt hevde sine synspunkter i vårt samfunn uten å ta til motmæle og kjempe for våre verdier.

Ola Borten Moe er uredd og har integritet - men dette ser ut til å skremme mange?

La oss ta denne verdidebatten på alvor!

Naive samfunnsvitere forsøker å kneble den med å hevde at Borten Moe er historieløs-det som verre er at de fremstiller ham som nazist og rasist for å stoppe debatten.

Dette er dypt urettferdig og jeg synes det er skremmende at en så viktig diskusjon blir avfeid på en så feig måte.

Innsendt av Ola Nordmann, 21.07.2010 15:19:37

Disse verdiene er langt fra hva jeg vil understreke som kristen. Disse verdiene er noe som er iboende hos alle uavhengig av hva du måtte tro på. Å pakke disse verdiene inn i et religiøst papir blir for teit.

"–Jeg er helt enig med ham. Dette handler ikke om gamle pyramider eller arabiske tall, men om verdier. Borten Moe har med vilje blitt misforstått og dårlig mottatt. Vi skal vise velvilje overfor andre kulturer, men ikke inntil selvutslettelse."

Kristendommen spredde sine verdier ved å utslette hellige norrøne plasser her til lands ved enten å brenne eller bygge kirker på toppen av de. Enten så lot du deg kristne, eller så endte det opp med døden. Det er utallige eksempler verden over hvor kulturer har blitt utslettet pga religionen "sine" verdier.