Ola Borten Moe (Sp) provoserer igjen.
Vi tror Borten Moe tar feil når han påstår at de norske verdiene er truet.
Med sine utsagn i Adresseavisen i går om at nordmenn har mistet sitt identitetsgrunnlag og at vi ikke har mye å lære av den arabiske verden, beveger han seg i et farlig farvann.
Allerede under valgkampen i fjor høst tok Borten Moe til orde for at vi må bli mer opptatt av norske verdier. Han presiserte aldri hva han mente. Han gikk likevel så langt at han antydet at demokratiet kan bli truet hvis innvandringen blir for stor. Han hevdet også at manglende norsk selvtillit har ført til misforstått snillisme i integreringspolitikken.
Den som uttaler seg om dette temaet, kan sette sterke følelser i sving. Borten Moes formuleringer er dessuten så uklare at de blir tolket i flere retninger. Noen oppfatter det slik at han legger seg tett inntil Fremskrittspartiet. Han risikerer å bli tatt til inntekt for holdninger vi tviler på at han har. Hva mener Borten Moe for eksempel med «den arabiske verden»?
Hvis vi legger godviljen til, kan vi si at det ligger positive intensjoner bak hans uttalelser. Han har rett i at vi trenger en tydelig nasjonal identitet hvis vi skal lykkes i å skape et inkluderende samfunn der mennesker med ulik kulturbakgrunn lever harmonisk sammen. Vi er enig i at vi skal ta godt vare på norske verdier. Demokrati, likeverd, rettferdighet, toleranse og respekt for enkeltmennesker av alle avskygninger, er noen sentrale stikkord. Dette er det full enighet om.
Vi tror Borten Moe tar feil når han påstår at disse verdiene er truet. Få land feirer sin nasjonaldag så intenst som Norge. Nasjonalromantikken blomstrer fortsatt. Gjenstander fra det gamle bondesamfunnet står på hedersplassen i mange norske hjem. Vi feirer Bjørnstjerne Bjørnson i hele år, og vi er opptatt av å verne om norsk språk. Det er lite som tyder på at vi mangler selvtillit. Det er kanskje større fare for at vi som et bittelite, styrtrikt annerledesland blir for selvsentrerte og selvgode.
Vi må godta at norske verdier er i endring, og at de brynes mot impulser utenfra. Dette er helt nødvendig i en globalisert verden. Det er også dette som har skjedd i USA, som er et forbilde for Borten Moe når det gjelder integrering.
Han nærmer seg det arrogante når han sier at vi ikke har stort å lære av den arabiske verden, at vårt eget samfunnssystem er overlegent alle andre. Vi må minne om at mens siste istid gikk mot slutten i Norge, drev befolkningen jordbruk i mange arabiske land. Tallene vi bruker har indisk og arabisk opprinnelse. Det politiske systemet i Norge er heller ingen norsk oppfinnelse. Våre norske verdier bygger i stor grad på impulser utenfra. Alle land har noe å lære av andre kulturer.
Vi skal være trygge på oss selv og på våre verdier når vi skal utvikle en bedre innvandrings- og integreringspolitikk. Men vi skal ikke være oss selv nok.
Borten Moe: - Vi har ikke mye å lære av den arabiske verden
Diskuter denne saken
Innsendt av Ulv, 12.07.2010 09:02:37
Du prater stadig om at vi "må begynne med oss selv" "vi er ikke bedre selv" osv .Kan du forklare oss hvilket samfunn du ønsker deg ? Ola Borten Moe har det Norske folk i ryggen ,det har ikke regjeringen i denne debatten ,stå på Borten Moe !!
Innsendt av Atina, 16.07.2010 00:10:15
Hvordan skal vi ellers kunne forstå og se hvilket samfunn vi ønsker oss?
"Ole Borten Moe har det Norske folket i ryggen", en beviselig feil påstand. Han har ikke MEG i ryggen.Innsendt av Fakta Fanden, 10.07.2010 08:07:29
Synes adressa kan påpeke hvilke verdier vi bør ta til oss fra den arabiske verden. Borten Moe påpeker bare det alle vet, men er redd for å si- det er mye som feiler grunnverdiene i den arabiske verden. Ytringsfrihet er en av dem, en verdi man skulle tro adressa var over snittet opptatt av. Og vær så snill, ikke spill dum. Når man refererer til den arabiske verden, så vet alle hvilke land man prater om. Ta foreksempel den snilleste gutten i klassen, Tyrkia. Der lever ikke akkurat menneskerettighetene og ytringsfriheten herrens glade dager. Så, igjen, hva kan vi lære...
Stå på Ola.Innsendt av Velger, 10.07.2010 09:46:55
Hvis man først skal snakke om ytringsfrihet. Hvordan er det med ytringsfriheten i Norge?
Bare fordi man tegner en Muhammed karikatur så betyr ikke det at man er GODE på Ytringsfrihet og slikt.Kommer sannheten frem i Norge? Hva Skrev President Obama i Nobel fredspris boka, på instituttet? Jeg synes hele NRK-TASS systemet er temmelig PROPAGANDAAKTIG og LØGNAKTIG og PARTISTYRT.Norge, den siste sovjet stat.Innsendt av K, 09.07.2010 11:41:14
muslimer er terrorister men alle terrorister er muslimer.Håper su en dag våkner fra din dype tornerosesøvn og ser hva som er i ferd med å skje med Norge.Naivister som deg har vi ikke bruk for,men derimot politikere som Borten Moe er det mangel på
Innsendt av Atina, 09.07.2010 08:41:46
av alle avskygninger. Hvordan kan slike verdier være truet?
Hvis de er en del av den norske folkesjela?Truet?Det er jo alltid to sider, også her. Den som truer- den som lar seg bli truet. Vi er ikke mer vettskremt enn vi tillater oss selv å bli.Fanatismen elsker å true- det er det den henter sin kraft ifra.Mistet vårt identitetsgrunnlag? Kan man miste noe som ligger dypt forankret- og i så fall- er det ikke den som "mister" som har ansvar for å ta vare på , beholde?Hvis slike verdier er så lett å miste i Norge, er det da bare "skinn"verdier? som kan fordufte tvert en fanatiker krysser grensen? Da har vi en utfordring.Innsendt av jeolno, 09.07.2010 10:06:59
Det store flertallet i den vestlige verden mener at den raske utbredelsen av islam er en trussel på alle de fem områdene du nevner.
# Demokratiet har svært trange kår i alle islamsk dominerte stater.# Likeverd mellom kjønnene er fraværende i islamske samfunn.# Toleransen kommer til uttrykk ved drap og brenning av ambassader etter strid om karikaturer.# Rettferdighet skapes ved hjelp av sharialover?# Respekten for en "vantro" er nok ganske begrenset.Innsendt av Atina, 12.07.2010 02:01:08
men nå snakker jeg om NORSKE verdier.. man må alltid starte med seg selv vet du.
Eks "respekt for alle mennesker uansett religion/kulturbakgrunn. Ville disse karikaturtegningene gått ut hvis respekten og forståelsen for annen kultur hadde vært på plass?Ville vi hatt forståelse for håntegninger av kristendommens Gud- utsendt av noen med annen religion enn oss. Hva med begrepet blasfemi?Hvordan forvente respekt hvis vi ikke har noen å gi?Selvfølgelig skal man ikke forstå ihel fanatismen, men vi har alt igjen for å prøve forstå at verden ikke ser likedan ut sett gjennom annen kulturs øyne. Kanskje hadde vi da unnlatt håntegninger. Kanskje vi da kunne ha unngått en del ubehageligheter. "det er morsomt med stygge tegninger av DINE unger:D men prøv ikke det samme med mine barn:(". = alt annet enn gjensidig respekt.Jeg er for grensesetting- bokstavelig- billedlig. Og vi må da starte med oss selv- våre egne grenser. Grensene skal ikke være låst- heller ikke på vid vegg.Innsendt av Tore Kjeilen, 08.07.2010 15:24:57
Det er flott at flere enn bare noen få krefter på høyresiden i politikken oppdager skadene det norske samfunnet tar ved fremmedinnvandringen.
Lederskribenten i Adressa kan prøve å motbevise følgende påstand: I løpet av de siste 1000 år har Skandinavia bidratt med mange ganger flere tanker, oppfinnelser og kulturuttrykk enn hele den arabiske, enn si muslimske verden.Men det er dette som står i fare nå, samfunnsdynamikken endres når det homogene Skandinavia splittes opp i klaner, land hvor ulike grupper skuler mistenksomme på hverandre, og har lite kontakt.Innsendt av Ottmar, 08.07.2010 14:31:52
Bra. Ola Borten Moe. Endelig en politiker som tør å ta tak et meget betent emne, som aviredaktører ikke tør å diskutere. Angående språk og kultur for flerfoldige 1000 år siden: Jo det er sant at araberne lå langt fremme den gang, men er de kommet noe videre siden år 630. Min påstand.Nei. Hva skyldes dette? Kan religionen være en del av hemskoen.Når en ørkenkultur møter et demokratisk samfunn, så blir det en kulturkræsj av dimensjoner. Hvis denne kulturen importeres i stort nok antall, vil det før eller siden smelle. Man må begynne å diskutere løsninger, og ikke bare fortsette den ideologisk utopiske retningen som de rødgrønne bedriver.De rødgrønne slenger ut varselsignaler til de som "våger" å rokke ved eller sette spørsmålstegn ved deres politikk. Hvis du fortsetter videre med dine uriktige påstander, vil du bli kastet ut av det gode selskap. Å være politisk korrekt skal man være for enhver pris.
Innsendt av blomstedt, 08.07.2010 13:20:10
Det påstås at det ble bedrevet jordbruk på arabiske områder i istiden. Det som er pussig at er at den fruktbare halvmåne først ble tilknyttet arabisk kultur først i forbindelse med de muslimske erobringene som etterfulgte Muhammeds død. Islam ble ikke utbredt i istiden, og jordbruket eksisterte allerede i Norge rundt år 700 e.Kr. Hvis vi vender tilbake til isteiden og de første jordbrukerne så kan vi ikke si noe om deres etnisitet, det er for tidlig, det er tvilsomt om de skulle være de nomadiske arabernes forfedre. Spørsmålet er heller om vi har noe å lære av en historisk krigersk beduinkultur. Der kan det faktisk godt hende at Borten Moe har rett. Det er trist å se historien misbrukt med den hensikt å skade et argument som faktisk godt kan være gyldig.
Det er faktisk et godt poeng at man står sterkere i en dialog når en trygg på sitt eget ståsted. Jeg håper at Adressa faktisk kan sjekke sine historiske opplysnigner bedre og ikke misbruke dem til å forskjønne noe som egentlig ikke bør det.Innsendt av Bjorgice, 09.07.2010 21:35:03
Historien is-tiden og om Islam kom før eller etter har vel ingenting med dagens situasjon å gjøre. Det er uinteresant. Det fargerike Norge som ingen har påtvunget oss, og som våre politikere har sluppet inn med åpne øyne, uten tanke på fremtiden. De bryter Grunnloven. Norge er et fritt, selvstendeg kongerike, men muslimer overtar mer og mer. Ola Borthen Moe er på linje med det de fleste tenker i dag, og heldigvis, nu har jeg ingen problemer med hvem jeg skal stemme på,- det må bli Senterpartiet.
Innsendt av blomstedt, 08.07.2010 12:57:39
Araberne er en ørkenkultur. Jeg tror du sikter til jordbruket ble utviklet i den fruktbare halvmåne. Det er forsåvidt riktig, men dette er så lenge siden at etnisiteter hadde ikke utviklet seg enda. Vi kan ikke vite om disse tidlige jordbrukerne var arabernes forfedre. Dette er misbruk av historien for å skore et billig poeng mot Borten Moe. Arabisk kultur var aldri en jordbrukskultur, derimot en nomadisk beduin og krigerkultur. Dette synes altså adresseavisen at vi i det moderne Norge kan lære mye av. Det er et problem at kunnskapsløshet hos journalister skal ivertrumfe interessante debatter. Kan du nå vennligst beklage denne feilaktige opplysningen?
Innsendt av Harald, 08.07.2010 09:24:55
Håper du tar over senterpartiet som snart er under sperregrensen,ved at du prater et språk det norske folk forstår skal du se partiet våkner til liv igjen.Ser nå krf klager på at kristendommen og Norske verdier er truet,samtidig ønsker de masseinnvandring og ønsker ikke å stille krav til våre nye landsmenn.Snakk om selvmotsigende parti som selv er med på å ødelegge landet.
Innsendt av Angus Young, 08.07.2010 00:47:08
Trodde kanskje det var Adresseavisen som var i farlig farvann jeg, når de ikke bare tillegger mennesker egenskaper de ikke har, men også fremmer sterk historieforenkling. Det er vel hevet over enhver tvil at demografibesatte innvandrere fra de islamske republikkene koster det europeiske samfunn så mye at vi om enn ikke er i forfall så er vi ihvertfall i resisjon på grunn av dem.
Så at muslimene som samlet utgjør den største og definitivt best organiserte innvandrergruppen i Europa skal være hevet over enhver kritikk er for meg helt uforståelig uansett hvor mye private bidrag de kan stille med for å påvirke presse og politikere. Samtidig så skaper jo også den politiske prioriteringen av muslimer i Norge stigmatisering av andre fine og nødvendige innvandrergrupper. Hvorfor skal blant annet muslimer som eneste innvandrergruppe få nesten 150.000 kroner i året for og ta seg utdanning, samtidig som man lar lutfattige romanere bli sittende på gata å tigge?Innsendt av Frode, 07.07.2010 23:17:29
Jeg ser ikke at Borten Moes argumenter blir tatt opp til seriøs diskusjon av noen av hans motstandere. I stedet gjør man det som er mest lettvint - fremmer såkalte "motargumenter", som er gammel debatt-teknikk for å prøve å flytte debattens fokus over til et annet saksområde. Spesielt adressas leder 7. juli er overraskende svak her, synes jeg. Hva med å ta Borten Moes utfordring på alvor - hva kan vi egentlig lære av den arabiske verden i 2010? List opp 10 viktige områder der vi normenn kan lære noe viktig av arabisk kultur.
Innsendt av Mysil Bergsprekken, 07.07.2010 20:51:38
Er Borten Moe i farlig farvann? Landets avisredaktører står i kø for å tilslutte seg hylekoret og istemme er rungende "JA!" Av denne massen blir man fort var en sterk og lett gjenkjennelig eim...
De er alle vellykkede sluttprodukter av den norske skolen - i dobbel forstand. Som en reaksjon mot andre verdenskrig ønsket man å skåne fremtiden fra mer lidelse. Toleranse ble et begrep som fikk mer og mer tyngde og betydning i indoktrineringen av norske barn og ungdom. Paradoksalt nok er man nå i ferd med å tolerere seg ihjel. Likevel er de fleste ute av stand til å løsrive seg fra sitt verdensbilde, som ble skapt og formet av så mange iherdige liberale skolefrøkener i klasserom landet over. Toleranse er ingen dyd i "den arabiske verden." Beklager; den muslimske verden(man gjør best i å formulere seg etter den liberalistiske pipen, ellers så får man stryk...).Disse misforstående, disse forvrengerne, som ikke vil forstå Borten Moes formuleringer fordi de ikke er følger deres mal, legger seg etter deres normer, kan trøste seg med at de muslimske verdier deler deres hang til selvmotsigelser og nulltoleranse for meningsmangfold.Innsendt av jeolno, 07.07.2010 20:26:41
"Han nærmer seg det arrogante når han sier at vi ikke har stort å lære av den arabiske verden, at vårt eget samfunnssystem er overlegent alle andre. Vi må minne om at mens siste istid gikk mot slutten i Norge, drev befolkningen jordbruk i mange arabiske land. Tallene vi bruker har indisk og arabisk opprinnelse".
Tynt av Adressa. Når avisen skal understreke hvor mye vi kan lære og har lært av arabiske land, er det eksempler fra svunne tider de kommer trekkende med. Diskusjonen dreier seg vel om hva vi har å lære fra dagens arabiske samfunn.Selv har jeg et bedre eksempel. Arabere viser respekt og tar vare på sine gamle. Det kan være noe for de rødgrønne, med sin sviktende eldreomsorg, å ta etter.Innsendt av md, 07.07.2010 18:41:11
Sitat: "Vi tror Borten Moe tar feil når han påstår at de norske verdiene er truet."
Er dette en verdig formulering i en lederartikkel? Hvem er 'vi'? Begrepet 'tror' er veldig vagt, nesten så det må tolkes som 'håper' eller 'nekter å akseptere noe annet'!Håper at avisen ut i fra leserinnleggene ser og vil akseptere at VI (folket) mener at Ola Borten Moe har helt rett i sine uttalelser!(PS. Når Bjørnstjerne Bjørnson forsvinner fra nasjonaldagen og den feires med andre nasjoners flagg, er det ikke mye igjen av din beroligende beskrivning.)Innsendt av ka, 07.07.2010 17:24:48
Det er meget viktige poeng Ola Borten Moe kommer med. Og disse har vært belagt med tabu og vært gjenstand for bagatellisering, fordunkling og tåkelegging. Det er bevisst forvrenging og forvansking av begreper som tolleranse og forståelse som vi har vært og er vitne til.
Det er tragisk og skremmende å se at politikere ikke har evne til å se de faktiske forhold, faresignalene og trusselen mot det norske samfunn med de verdiene vi lenge har tatt som en selvfølge og setter høyt.Vi ser også at media heller ikke våger eller ikke er villige til å se virkeligheten, men i stedet viser tydelig at de allerede har bøyd seg for muslimsk påvirkning og dermed blir et talerør for islamske interesser - de har vært et tydelig instrument i denne propagandaen! Det som er positivt, er at folket ikke vil gi fra seg friheten, nasjonen og verdiene som gjør dette landet til et godt sted å bo. Og det finnes også heldigvis politikere og noen aviser som er våkne og er villige til å se og si sannheten!
