SVs Snorre Valen mener det er et sterkt tegn på forfall når «Ola Borten Moe prediker egen overlegenhet».
Endret: 08.07.2010 kl. 16:05
Ola burde hatt større selvtillit på vegne av demokratiet.
Snorre Valen
«Forfall», er ordet Snorre Valen bruker om Ola Borten Moes uttalelse om at «vi har ikke mye å lære av den arabiske verdenen».
–Innvandring ingen trussel
– Det er sterkt når Ola sier at vi ikke har noe å lære av andre. I Trondheim kan jeg for eksempel trekke frem den lille jødiske befolkningen som jeg mener har tilført byen veldig mye. Det er mange store innvandrermiljøer i Trondheim – mener Ola at vi ikke har noe å lære av dem heller, spør Valen retorisk og fortsetter:
– Det virker som om han er ute etter å rangere sivilisasjonsformer, noe jeg har lite sans for. «Den arabiske verdenen» er ikke veldig presist. Noen arabiske land har religiøse styresett, mens andre er sekulære stater som er undertrykkende i sitt forsøk på å bekjempe islamister.
– Fellesnevneren er vel at de ikke er demokratiske?
– Det er sant. Men utgangspunktet til Ola er at vi må beskytte oss for å bevare det vi har. Jeg trodde selve fortrinnet til demokratiet nettopp var at man ikke er redd for å ta inn andre impulser. Ola burde hatt større selvtillit på vegne av demokratiet. Slik som han uttaler seg kan det høres ut som han mener at innvandring kan være en trussel. Når ble det greit å antyde at det er et mål for folk som kommer hit å svekke vårt demokrati?
– Borten Moe har vel ikke sagt at noen kommer hit med det for øye å svekke demokratiet?
– Er det ved sin blotte tilstedeværelse det blir svekket da? Har innvandring til Norge svekket demokratiet? Det mener ikke jeg. Og når han sier at vi ikke har noe å lære, bør alarmklokkene gå. Han opphøyer den vestlige verdenen. Men den vestlige verdenen har et betydelig medansvar for manglende demokratiutvikling i en rekke land. De verste eksemplene finner du i Sør- og Mellom-Amerika og under den kalde krigen var Afrika selve lekeplassen til stormaktene som støttet diktatorer.
–Sjåvinistisk politikk
Valen sier at han tror Borten Moes mål, i likhet med han selv, er at flere land overholder menneskerettighetene.
– Men hvorfor foreslår ikke Ola da at vi burde bruke den makta vi har, kapitalen, til å sette betingelser for menneskerettigheter i de landene vi er i – som Aserbajdsjan eller Nigeria?
Valen mener at Ola Borten Moe forsøker å finne en annen innfallsvinkel enn Frp for politisk å håndtere innvandrerskepsisen i befolkningen.
– Men resultatet er at han kommuniserer en sjåvinistisk politikk der han trekker frem egen fortreffelighet og andres ubrukelighet.
Arabisk=ond?
Heller ikke internt i Sp er det stor glede over utspillet. Kommunalråd Tone Sofie Aglen sier at det er bra at Ola Borten Moe forsøker seg på Frps banehalvdel med et annet utgangspunkt, selv om hun er skeptisk til «å etterape Frp».
– Men det er utrolig naivt å si at vi ikke har noe å lære, for det har vi garantert. Det er vel positive og negative trekk ved de fleste samfunnssystem. Det Ola tenker på er sikkert manglende likestilling, sharialover og forfølgelse av homofile. Og i så måte har han helt rett. Men den arabiske verdenen er mye mer mangfoldig enn som så. Det er ikke slik at norsk er god og arabisk er ond.
Høyres Merethe Ranum mener politikere har et ansvar for å bringe kunnskap og minner om at høy arbeidsdeltakelse og stor andel som tar høyere utdanning innebærer at integreringen er kommet lenger enn folk har inntrykk av.
– Vi er oss selv så veldig nok. Dette blir, som Tore Sandvik sier det, historieløst og kunnskapsløst.
Diskuter denne saken
Innsendt av Andrè Gausen, 08.07.2010 16:26:55
Og han sier det rett ut, som han mener det, der og da!
Dette i motsetning til alle andre av knehøner av noen politikere som ikke tørr være ærlig, og stå rakrygget fram å si det som folk flest ville ha gjort det.Vi trenger flere av type Ola Borten Moe politikere, og ikke slike som skal bare redde sin egen rompe for å bare kunne besvare alt med politisk korrekthet.-Stå på Borten Moe, og vær deg selv!!Innsendt av øyvind aarø, 08.07.2010 13:49:29
det er ett tegn på forfall når noen sier det som er rett å hva mange andre tenker???
Innsendt av Leifern!, 08.07.2010 16:02:08
Hvem definerer hva som er og hva som ikke er rett i en slik debatt. OM elsker å nevne USA som sitt forbilde. Det er en meget ung nasjon som er bygd opp av bare innvandrere. Det har vært og er en smeltedigel for kultur. Vil du påstå at USA er tilbakestående i forhold til Norge. Det tok ganske mange år fra slaveriet ble avskaffet til at en farget person kunne stå fram som President. Påstår du at Obama er mindre verdt enn en hvit person?
Hva er rett og hvem har lov til å si at noe er rett? Hitler mente at han hadde rett, det er bare 65 år siden. Haqn hadde nesten hele tyskland med seg, men hadde han rett? Hva med USA og Vietnamkrigen. Hva med den hvite manns framferd i Afrika. Selv om hele nasjoner mente at de gjorde rett i å kolonisere, men hadde de rett?Jeg tror som mange at de fleste muslimer i Norge har stor respekt for vårt land og vår kultur, slik som vi og har når vi befinner oss i utlandet, men ønsker vi å bli integrert? Den muslimske befolkning i Norge gjør noen feil det ser vi, men vi kan ikke legge dem for hat, det fører ingen vei hen. Vi bør vel heller prøve å påvirke den ikke ytterligående delen av muslimene til å lære mer om vårt demokrati. Når åpnet du døren sist for en muslim og lærte vedkommende virkelig å kjenne.Innsendt av md, 08.07.2010 11:59:03
Når leserinnleggene til artiklene ikke behager avisen, skriver man nye artikler med samme manipulerende budskap, samme standpunkter og ytringer - i håp om at de denne gangen kan bli stående uimotsagt, uavslørt og kan påvirke!
Innsendt av Bygutt, 08.07.2010 11:13:46
å lære av disse,absolutt ingenting.hvis noenmener det motsatte må vevkommende gjerne skrive en utfyllende forklaring på hva han synes er så fortreffelig med denne kulturen.Ola Borten er et funn for det politiske Norge,han er en ekte politiker som har en mening og er ikke fullt så opptatt av politisk korrekthet som klovne morromannen og raddisen valen.Borten moe prater et språk 90% av det norske folk forstår.
Innsendt av Knarf, 08.07.2010 09:54:38
- beveger vi oss mot når viktige tema diskueters i ti-år uten løsning. Når problemene i seg selv ligger i vår demokratiske manglende evne til handling, hvor teoritunge politikkere og byråkrater ikke evner praktisk løsning. Den største svakeheten med våre verdier er etter min mening misforstått snillisme, en slags "Kardemommeby" - tilnærming til alle utfordringer. Og politikkere som oppfattes mer og mer selvdyrkende. Og da ender vi opp i endeløse diskusjoner mellom en såkalt politisk elite, på siden av vanlige folks oppfattelse og meninger. Og kanskje er vi så "vellykkede og vellfødde" at vi kan tillate oss å fø på en egen diskusjonsklasse bestående av politikkere, byråkrater, meningsløse forskningsmiljøer osv.
Dessuten er det vel agurktider for media nå og lite å skrive om.Innsendt av Per ser mer, 08.07.2010 09:25:17
Kunne være greit å få vite av Valen hva i den arabiske verden vi kan dra nytte av i vårt sanfunn? Klart vi skal ta imot andre mennesker i Norge og vi skal behandle dem med den respekt de fortjener. Men de bør innrette seg etter vår måte å leve. Synes det er ganske respektløst det Valen sier, når vi tenker på tidligere generasjoner som har bygd vårt land til det det er i dag. Midt-Østens sivilisasjon er eldre enn vestens, men se hvordan den har utviklet seg. Store klasseforskjeller, ikke demokrati, de religiøse styrer slik de gjorde i vesten i middelalderen, de steiner og pisker mennesker offentlig, lukkede samfunn hvor kun utvalgte får uttale seg.....jeg spør igjen, hva er det vi kan lære av disse menneskene....??
Innsendt av Atina, 08.07.2010 09:21:48
Noen innvandrere har mye flott å lære bort, eks respekt for eldre. Noen har kun aggresjon og forakt med "i bagasjen". Der har vi intet å lære.
Det kan synes som om den norske befolkning deler seg i to ang. innvandring. De som sier " stakkars, kom til oss vi står klar til "å forstå dere i hel". De som sier " kom dere ut , jævla utlendinger!" . Tåpelig snillisme- Tåpelig selvsentrerthet.Jeg har hatt/har innvandrere som naboer og som kolleger. Felles med dem alle er at de er flotte, rause, trivelige folk. Har vel vært heldig da ;) For at det fins det motsatte også blant innvandrerene har jeg ingen problem med å tru på.Fanatisme,vold,respektløs syn på kvinner m.m. Vi er alle mer eller mindre preget av den kultur vi vokser opp i. Også nordmenn. Og enhver kultur har en mørk side, såvel som lys.Vi har en grense også, eller burde ha det. En grense som fungerer. Vi har nok mye å lære om grensesetting, det ville vi hatt om det ikke fantes en eneste innvandrer i landet.Vi har et system som fungerer som massiv regelstyring, der det er en fare for at enkeltindividet slutter å tenke, følger flokken og fraskriver seg ansvar.En innvandrer ble intervjuet i et fengsel for noen år siden. Han hadde herjet vilt med vold, ran og div. Målet med TV reportasjen var å finne ut hva som gikk så galt. Han sa "Samfynne ha skylda!!", mens han dirret av selvrettferdig harme. En mer brukt/ misbrukt frase i det norske samfunn, finnes knapt, og det FØR innvandringen begynte. Mannen er integrert i det norske samfunn, tenkte jeg.Vi har mye å lære. Det er mye som vi slett ikke trenger å lære.Innsendt av vanskeligere er det ikke, 08.07.2010 11:41:13
men du er er dum og blåøyd:
Vi har prøvd den gyldne middelvei i mange år, og den viser alltid at det er kun på den ene siden man gir, og den andre krever bare mer og mer. Man forvrenger og tyner begrepet toleranse.Saken er enkel; krev toleranse fra muslimer, for det er der den er fraværende - både iblandt sine egne og også, relatert til denne saken, til det som er norskt!Innsendt av Atina, 08.07.2010 15:19:07
Ja for ellers hadde du vel vist ryggrad og skrevet under med fullt navn?
Nicknavn forplikter. Da skal vi passe oss vel for "du er..."Du og jeg "vanskeligere er det ikke", får da være enig om å være uenig. Vanskeligere er det ikke.Ellers - hvis vi kun gir- den andre part kun krever, så handler ikke dette om den gyldne middelvei.Slett ikke. Det fins to parter i en slik sak. Den som utnytter- den som lar seg bli utnyttet.Innsendt av vanskeligere er det ikke, 09.07.2010 10:02:26
Så er du da enig med meg at NÅ MÅ KREVE toleranse fra muslimsk side!
Mitt poeng er at vi fra vestlig demokratisk side har vært blåøyde og gitt innrømmelser uten å være oppmerksomme på at denne vestlige edle tanke ikke finnes i islam - det tolkes heller som svakhet og det gir liv til større frimodighet og til å kreve enda mer!Dine formuleringer i første innlegg virker 'fine' og 'ansvarlig tenkende', men de er bare egnet til å fordunkle og forføre når virkeligheten er den jeg beskriver - og vi har latt oss førføre lenge nok!Ps. Ditt fulle navn er vel ikke Atina!?(Og legg merke til at jeg bruker ordet vi - mine innlegg er ikke personangrep, men jeg vil at den som sover skal våkne!)Innsendt av Velger, 09.07.2010 11:57:43
Det er vanskelig å se bjelken i sitt eget...det er sååå mye enklere å se flisa i andres.
Derfor skal man ta imot kritikk med glede. Det er jo bra dere går til kritikk av hverandre for dere har gode poeng begge to. Håper at folk leser og lærer.Jeg er enig med deg jeg, man må selvsagt stille krav. Normale folk elsker å bli stilt krav til. De fleste sier hvor høyt når du ber dem om å hoppe... de er ikke vanskelige å be.Problemet er at vi ikke stillere strenge nok krav. Verken til oss selv eller andre - det er det som leder til moralskt forfall.Innsendt av Atina, 12.07.2010 09:27:42
"det er vanskeligere å se bjelken i sitt eget..m.m" gjelder vel det Norske synet på andre kulturer, likesåvel som bla en fanatisk muslims syn på norske verdier?
Fanatisme= jeg vet best.Så en kristen og en muslimsk kultur skal ta imot kritikk med glede- for på den måte lære noe. (gode poeng på begge sider ;)Enhver muslim er IKKE for bombing, steining, terror. Enhver kristen er IKKE for fordømmelse, forakt- "vi er alle syndere, særlig du" m.mKravene vi kan stille, er til oss selv- bla grensesetting- en ryddig innvandringspolitikk.Kravene vi setter til andre kan slå tilbake f.eks kreve forståelse for vår type humor- håntegninger av en annen kulturs gud (karikatur) "De må da tåle såpass!! Det kreves!!"Innsendt av Capricorn , 08.07.2010 07:18:07
erklært fan av Ola Borten Moe. Men i denne diskusjonen er han nok nærmere sannheten enn virkelighetsfjerne Snorre Valen. (merk: initialene) Forskjellen mellom de to har kanskje noe å gjøre med nærhet til jorda...
Innsendt av Jepp, 08.07.2010 02:06:28
Det er så såre enkelt. Still deg spørsmålet:
Hvorfor kommer de hit, istedet for at vi drar dit? Riktig! Det er bedre her. Den kulturen vi har bygd opp, sakte men sikkert i Norge og vesten, har vist seg å være den arabiske verden overlegen i våre dager. Som sagt, det er en meget god grunn til at de strømmer til vesten. Det handler ikke om at vi ikke kan lære noe av andre. Det kan man alltids. Det handler om helheten. De misliker oss, og forakter mye av vår levemåte. Likevel fortsetter strømmen av muslimer til vesten. Forandringer har det alltid vært, og kulturer blir påvirket og inspirert av hverandre. Problemet er bare at dette multikulturelle samfunnet vi blir pådyttet av naive mennesker som denne Valen, forandrer Norge alt for fort. Nordmenn begynner å føle seg fremmedgjorte i eget land. Er det meningen? Det var et etablert og velfungerende samfunn og kultur her. Hvorfor så ivrige med å forandre på det så raskt? Når du reiser til noen, så pleier vel gjesten å innrette seg etter verten?Foresten; hvor er alle de mulsimske jentene på en lørdagkveld? Jeg ser massevis av muslimske gutter ute. Hvorfor får muslimske gutter lov å være med norske jenter? Søstrene deres får ikke lov å menge seg med norske gutter. Hadde dette vært norske, så hadde det blitt kalt rasisme. Hvorfor er muslimer så redde for at barna skal bli for norske? Visste de ikke hvor de reiste? Er det ikke bedre å bo i et muslimsk land da, når man har den instillingen? Vent...der deles det jo ikke rundhåndet ut av skettebetalernes penger. For der har du kjernen i den massive strømmen til vesten.Innsendt av FH, 08.07.2010 09:58:04
"De misliker oss, og forakter mye av vår levemåte. Likevel fortsetter strømmen av muslimer til vesten."
En av Ayatollah Khomeinis kjente uttalelser lyder som følger:"Vi kan ikke med militære midler vinne over Vesten. Men vi kan ved å utvandre og bli mange nok overta makten."Innsendt av ma, 08.07.2010 13:14:56
Når skal vi begynne å tro på hva de selv sier !!!
(Det er en kjent sak at muslimske ledere taler med to tunger: Man sier sannheten til sine egne, og forsøker berolige og forføre sine fiender til å tro deres gode vilje til fred og sameksistens. Islam er erobrende og krever innflytelse og underkastelse. Arafat sa 'Piece by piece' men vesten tolket dette til 'Peace by peace'.)Innsendt av Marjo, 07.07.2010 21:42:40
Endelig !!!!Både Sandvik og Valen har avslørt vikarierende motiv fra Ola Moe. For å skape egen popularitet går han til angrep på en upopulær befolkningsgruppe. Arrogant og sjølopptatt. Å fri til senterpartiets brunskjorter var eneste mulige sjanse til fortsatt plass på tinget .
Innsendt av øyvind aarø, 08.07.2010 13:53:03
hva du sier marjo,brunskjorter???lær litt historie gutten min!vell er frp mot høyre,men noe fasistisk parti er det ikke...
Innsendt av Marjo, 08.07.2010 15:47:41
Senterpartiet har en historie aarø! Veldig frynsete i kanten før og under 2. verdenskrig. Det er disse kreftene OM rører i . OM bare slenger ut påstander og "tar oppgjør med" men han er ikke konstruktiv i selve debatten. Debatten er det andre som får ta. Dette handler ikke om innholdet i innvandringsdebatten. Det kan vi da være enig i hver og en. Dette handler om OM måte å føre debatter og hvordan han tar "meget billige" poeng i saker han vet menigmann er engasjert i. La du ikke merke til hvordan han prøvde å ro seg ut av situasjonen etter valget. Da var det ikke så bastante meninger lenger. Jeg for min del har gjennomskuet OM. Han er ikke modig, men en slu og beregnende politikker. Legg merke til hvordan han forsvinner i alle debatter etter hvert. Når utspillet dreier mot saken og bort fra person.
