Hanne N. Herland langer ut mot Nidaros-biskop Tor Singsaas og hans kolleger: - Det er de som burde protestert mot det moralske forfallet i dette landet. Men de er feige og kun opptatt av å være politisk korrekte.
Endret: 15.06.2009 kl. 16:47
Etter at Adresseavisen skrev om folkemøtet i regi av Trondheim KrF – der den omstridte religionshistorikeren Hanne N. Herland holdt foredrag – er det oppstått en heftig debatt i flere medier om norsk feminisme og norske kvinners forhold til blant annet matlaging og sex.
KrF-veteran Ola T. Lånke uttalte etterpå til Adresseavisen at det var en kjerne av sannhet i mye av det Herland sa, mens biskop Tor Singsaas uttrykte forundring over at KrF hadde invitert henne. Singsaas mente hun forenklet virkeligheten på en grov måte, og at det virket som om hun stilte seg opp på torget og ropte ett eller annet. Dette har provosert den svært frittalende religionshistorikeren:
- Biskopen i Nidaros burde skamme seg, hilsen Herland! At det går an å være så tåkelagt som biskop, om et møte han selv ikke har vært på – og som er basert på et sleivete referat i avisa. Det er direkte uprofesjonelt. Det burde vært han og hans biskopkolleger som ropte påtorget i en tid der vårt moralske fundament forvitrer. De føyer seg inn i rekken av alle som vil være godt likt av elitene, sier en opprørt Herland.
- Men biskopen i Nidaros deltar også i samfunnsdebatten?
- Flott. Men han burde vært en tydelig stemme som sto imot det moralske forfallet, som er så sterkt at hele vår kultur er i ferd med å forvitre, framholder Herland.
- Hva mener du med moralsk forfall?
- Parforhold går i oppløsning, halvparten skiller seg, barn fødes utenfor ekteskap, det er greit å lyve når man føler for det. Vi er så vant til fri tilgang på sex, at når vi fyller 30, har mange hatt så mange seksualpartnere at vi ikke er i stand til å stifte familie og holde oss til én mann. Folk har så lite ryggrad i dag at de ikke klarer å si nei til en tilfeldig mann på et julebord. Kvinner dolker sine menn i ryggen og er utro, de dolker venninnene sine i ryggen og har sex med mennene deres. Det er på tide med en moralsk opprustning, understreker Herland.
Hun forteller at hun etter det mye omtalte foredraget for KrF i Trondheim, mottok massiv støtte fra folk i salen:
- Reaksjonene var overveldende positive, det var kun ett innlegg som var negativt. Både politikere og folk ellers ga uttrykk for at det er mange som ikke føler seg hørt, og at jeg setter ord på ting de ikke tør si. De sier de er skuffet over sine politiske ledere som ikke tar et oppgjør med forfallet. Etter det beryktede møtet, har jeg blitt nedringt av overlykkelige menn som takker meg. De sier jeg tar opp temaet som er den største utfordringen i parforholdet, forteller Herland, og utdyper:
- I 30 år har vi levd med den aggressive feminismen. Vi skal ikke tilbake dit kvinner ikke hadde stemmerett, men pendelen har gått for langt den andre veien. Feminismen har gitt oss kravstore kvinner, det er egoismen som råder. Vi trenger en god, gammel dose moral, som kan fortelle oss hvordan vi skal behandle hverandre og tilfredsstille hverandre.
- Og det er kvinnene som er egoistiske?
- Min kritikk retter seg særlig mot kvinner. Kvinner kan godt være stille av og til. Vi trenger ikke å snakke i vilden sky hele tida, og vi må også tåle kritikk. Feminismen fokuserer på likestilling, men det innebærer at kvinner og menn er like. Jeg liker ordet likeverd bedre, fordi det tar høyde for den genetiske forskjellen mellom oss.
- På hvilken måte er kvinnene kravstore?
- Undersøkelser viser at kvinner gjerne vil at mannen skal tjene godt. Når han kommer hjem skal han vaske golvet, før han skal stryke skjortene sine, vaske klær og lage middag. Etter middag har kvinnene vondt i hodet, og sier «sorry, ingen sex i kveld».
- Men undersøkelser viser at kvinner gjør mer husarbeid enn menn – i tillegg til at de jobber 100 prosent?
- Ja, og det er den store utfordringen i dagens samfunn. Den aggressive feminismen er kvinnefiendtlig: Den har gjort at kvinner må jobbe hardt utenfor hjemmet, innenfor hjemmet og i tillegg ta vare på barna. Og den har tatt kosen fra kvinnene. I de gode, gamle dagene hadde kvinnen i det minste litt fritid. Hun kunne kose seg med å lage mat, sette seg i en stol og lese avisen.
- Så norske kvinner jobber mot sin egen vilje?
- Nå må de jo jobbe. Det er dette vi kjempet for og dette vi fikk: Vi er dobbeltarbeidende som blir møtt med knallharde arbeidskrav på alle arenaer. Vi har ikke tilstrekkelig forstått at den aggressive likestillingen har gitt oss mer arbeid enn noensinne. Stemmerett og likeverd er fantastiske goder. Min feminisme-kritikk går på at pendelen har svingt altfor langt i motsatt retning.
- Men du tar likevel til orde for at kvinnen burde ta seg mer av husarbeidet?
- Norske feminister tror at de kan endre menns gener slik at de blir opptatt av støvkorn. Kvinner klager over at menn ikke støvsuger nok, de ser ikke støvet i krokene. Så ta støvet selv da – dere som ser det! Og la mannen gjøre det han er god på. Vi kvinner ser detaljene, menn er generalister. Det er derfor de passer så godt til å være administrerende direktører. Likestillingen har åpnet for kvinnelige ledere i næringslivet, men det er ikke mange prosent av oss som er det. Vi orker ikke presset, sier Herland. Hun mener norske kvinner bør ta kontroll over sine egne liv ved å «tillate de genetiske forskjellene å blomstre»:
- Vær stolt av å lage god mat, pynt deg litt, server mannen din med glede og tilfredsstill ham seksuelt. Kvinner hadde vært langt lurere dersom de brukte sex som et middel til konfliktløsning. Vi ville fått mange flere tilfredse parforhold.
- Og flere tilfredse menn?
- Hva er det med sex som ikke er tilfredsstillende for kvinnen? Sex er den største gave og en fantastisk kilde til godhet. Kvinner må bliflinkere til å sette av tid til sex i forholdet. I Italia og Frankrike har kvinnene forstått dette. Med høye hæler, knallrøde lepperogkorte skjørt, erobrer de makta. Norge må være det eneste landet i verden der det blir sett ned på å stelle seg og ta seg ut.
- Reduserer du ikke mannen til en som bare er opptatt av utseende, sex og god mat?
- På ingen måte. Kvinner er ikke underdanige selv om de liker å stelle seg, lage mat og ha sex. Noen av de sterkeste og mest selvstendigekvinnene bruker dette. Se på Angelina Jolie – en av verdens mest sexy kvinner. Ingen vil våge å kalle henne underdanig. Nårjeg selv lakker neglene, lager deilig mat og tilfredsstiller mannen min seksuelt, føler jeg meg på ingen måte mindreverdig.
- Hva bygger du det på når du sier at kvinner fra Thailand og Russland er glade i sex og i å lage mat?
- Jeg ville vise til den myke formen for feminisme som fins andre steder i verden. Menn som er gift med utenlandske kvinner understreker ofte hvor behagelig forholdet er. Disse kvinnene er opplært til å vise større forståelse for mannens seksuelle behov – hvor viktig sex er for ham.
- Du er opptatt av hvordan kvinner er og bør være. Betyr det at det står godt til med den norske mannen – bortsett fra at han får for lite sex og god mat?
- Det fins selvsagt svake sider ved norske menn også. Men stort sett mener jeg at de er hardtarbeidende og pliktoppfyllende, og så godt de kan forsøker å tilpasse seg alle kravene i vårt moderne samfunn.
- Andre virkemidler
Biskop Tor Singsaas er sterkt uenig i at han og hans biskopkolleger ikke deltar tilstrekkelig i samfunnsdebatten:
- Vi involverer oss i alt fra klimakrise, finanskrise og utfordringene i enkeltmenneskenes liv. Men vi gjør det kanskje med andre virkemidler enn Herland, og vi samtaler muligens med andre. Jeg deler heller ikke hennes analyser. Og de spørsmålene hun tar opp er så kompliserte at det ikke fins enkle fasitsvar, sier biskop Singsaas i en kommentar til Herlands kritikk.
Diskuter denne saken
Innsendt av wenger, 17.06.2009 00:05:04
Hele året går de rundt å menstruerer, untatt på kvinnedagen, da er de ute å marsjerer...
Innsendt av Lene, 16.06.2009 21:02:22
Dette er en frisk dame som våger å snakke om det de fleste tier om, fordi det ikke er god politikk å ta opp. Biskoper og andre mørkemenn gir da vel f... i moral, - jo verre den er jo bedre fungerer jo de i deres embeter. Det veste som kan skje dem, er at folk stopper opp og begynner å stille krav til biskopene utfra Bibelens lære. Sammeligningene mellom våre biskoper og Fariseerne er altfor påfallende, og vi trenger noen som kan stoppe opp å sette tingene i riktig sammenheng.
Innsendt av Truls Kaspersen, 22.06.2009 18:56:42
Det Herland sier er at menn ikke trenger å gjøre noen særlig innsats, og at kvinner bør leve for å tilfredsstille ham. Selvrealisering er i hennes øyne noe som er til for mannen, ikke kvinnen.
Hun er ikke en frisk, men en svært syk dame. Og hun snakker om noe mange bortskjemte menn gjerne tier om. Menn som må gjøre 30% av husarbeidet og lage 30% av maten i norske hushold. Mye vil ha mer, og det er ingen som reiser seg opp og sier noe om at kvinnen alt gjør mest i hjemmet samtidig som hun har en 100% stilling.Det er menn som burde stramme seg opp.Og Herland.Innsendt av Eva Solo, 16.06.2009 14:51:15
Døtrene mine skal ha en utdanning som gjør at de kan få en jobb det går an å leve av! Så kan de forhåpentligvis styre unna alle disse mannlige meningsfellene til Herland. (Utrolig så mange det er av dem! Trodde vi hadde kommet lenger!)
Mannfolk er temmelig oppskrytt,- man greier seg helt fint uten! Jeg har levd både med og uten, og foretrekker helt klart det siste....Men selvfølgelig...en kjekk kar som sto klar med middagen når jeg kom hjem, holdt orden på hus og barn og var disponibel når jeg ønsket det, det hadde kanskje ikke vært så dumt!Innsendt av uimotståelig...:), 17.06.2009 00:02:28
Den der "Mannfolk er oppskrytt,-man greier seg helt fint uten!"-greia som du kommer med, er bare en unnskyldning du bruker overfor deg selv fordi ingen vil ha deg. Slk du skriver så vitner det om en sånn type kvinne (sint,sur og bitter) som de fleste menn styrer unna. Og det siste avsnittet gjør jo at det hele bare blir patetisk. Jeg synes synd på jentunger som må vokse opp med en så "usunn" rollemodell... Når det gjelder meningsfellene til Herland så er jo mange enige i det hun sier fordi mye av det er så sant som det er sagt. Men det er klart at hvis man ikke evner å se utover sitt eget snevre perspektiv, da blir det noe annet. Ikke rart at flere og flere Norske menn finner seg kvinne utenlands..og det gjør de rett i spør du meg, så kan alle dere sure,sinte og bitre bare sitte der å henge med gjeipen.
Innsendt av Frida -, 16.06.2009 12:37:40
Detta kan ha varit det dummaste jag läst på länge.
hur lever du själv Hanne N. Herland?Varför är du ute och debatterar och engagerar dig politiskt? Borde inte du vara hemma och laga mat, baka och tillfredsställa din man a la Parsons funktionalistiska 50-tals syn?Tack gode gud för Berit Ås!Innsendt av trygve olavsson, 16.06.2009 19:46:54
Det er jo ikke nødvendigvis slik at alt er så mye bedre nå enn det var på 50-tallet.. Hva i all verden er det som får deg til å ro det? Du har jo misforstått det Herland sier i sitt foredrag. Du er bare en av mange som tar enkelte setninger ut av en sammenheng og hamrer løs på disse. Det at du reageerer på denne måten vitner jo om at du føler deg truffet, eller truet.....
Innsendt av "stella", 16.06.2009 10:25:30
Jeg har funnet den perfekte mannen for Herland. Nemlig min samboer. Han lever også i tiden rundt 60 tallet enda.. Det kunne like godt vært han som har skrevet det hun skrev. Det er som å høre han!! Bare så synd at hun er gift..... Og det er vel ingen sjanse for utroskap der i gården.
Innsendt av EXNORGE, 16.06.2009 10:13:30
Jeg har lest gjennom hele bloggen agende Herlands uttalelse, og jeg maa si hun har mye mer rett enn galt i sine paastander. Jeg er utflyttet fra Norge i mange aar, men husker og opplevde nyfeministene paa 70 og 80 tallet. Rene galskapen spoer du meg. Var selv gift i Norge i 15 aar, og opplevde faktisk mye av det som hun sier. Etter mange aar giftet jeg meg igjen men en kvinne som har helt andre verdier, og jeg kan si at vi har et fantastisk folhold. Vi deler matlaging, husarbeid, hage arbeid etc. Sex naar det passer oss begge. Problemet med mange av de som kritiserer Herland er at de har aldri sett noe annet enn Norge og hvordan det fungerer der - og det er noedvendigvis ikke den beste modellen i verdensmaalestokk. Til slutt en kommentar om biskopen. Gjennom mitt liv har jeg laert at Kirken har sin egen agenda, vaere seg den Lutheranske eller den Katolske - begge er matksentra og oekonomiske drevne organisasjoner- det er faktisk saa som saa med aa etterleve Guds ord. Religion er ganske enkelt aa etterleve de 10 bud, en trenger ikke aa gaa til Kirken hver soendag og sitte paa fremste benk for aa blit sett - disse personene er gjerne de stoerste kjeltringene du finner i ssamfunnet, og dette er ikke vare gyldig i Norge. Saa at en Biskop uttaler seg slik som i dette tilfelle overrasker meg ikke i det hele tatt.
Innsendt av Tor (uten hammer), 16.06.2009 09:33:37
Det må ei dame til for å fare med slikt budskap. Herland sier det alle vet, men ikke tør si! Norske menn (meg inkludert) vil ha damer- ikke rødstrømper og kverulanter. Vi vil ha damer som ønsker å være DAME for sine menn. Og tro meg damene vil jo ha menn som ønsker å være MENN for sine damer. Punktum.
Innsendt av 68'er, 17.06.2009 19:02:20
Jasså, du vil ha DAMER, ikke rødstrømper og kverulanter. Hva mener du med det? Jeg vil ha en man som ønsker seg en likeverdig KVINNE, en mann som også jeg, tåler å være svak og tør å være sterk, alt etter situasjon. Det er definitivt ikke deg. Herland sminker seg som en hore og predikerer som madonna. Allikevel har hun rett i at samfunnet er i moralsk forfall. Ingenting er hellig, blygt eller respektert. Det gjelder å stå på, blotte seg og ta det man kan få, i øyeblikket. Det er ikke "kvinnefrigjøringas" feil. Media har en frenetisk sexfokusering fra første side - og hvem er styrende der? Og i skolene, hva lærer de? Om forplantning. Følelser er underordnet. Ens indre lengsler og følelser er totalt fraværende. I dagens samfunn blir det gjemt, men i mennesket ikke glemt. Derfor er ingen tilfredse og søker stadig nye opplevelser. Fordi det fokuseres hele tiden på ytre prestasjoner, privat som i arbeidslivet. Det var ikke det kvinnekampen dreide seg om for oss som vokste opp i den tida. Det var kampen om at kvinner skulle frigjøre seg fra kjøkken og soverom, ha sin egen agenda, sitt eget arbeidsliv, sin egen inntekt, sitt eget verd som deltakere og medbestemmere i samfunnslivet og bli respektert for det. Det er det fortsatt menn som ikke skjønner i et samfunn hvor menn har lagt premissene for hvordan det skal fungere. Og, at kvinner er utro i forhold er bare det menn har gjort i alle år. Det er like forkastelig begge deler. Jeg tror de fleste av oss ønsker et likeverdig forhold med gjensidig respekt. Det får vi bare gjennom å bli nær hverandre over tid, respektere hverandres ulikhet, på en måte hvor man drøfter saklig om temaer det er vanskelig å snakke om. Det har menn vanskelig for å takle, stikker av og søker letteste motstands vei. Kvinner på sin side blir forbanna og hevner seg. På tide at menn åpner kjeften og tør konfrontasjoner uten vold eller feighet! Da får du kanskje den DAMEN du vil ha, og vi kvinner den mann vi vil ha.
Innsendt av artic, 16.06.2009 09:10:46
Det snakk om kulturbærere, i vær kultur så forandres skikkene til nye mønstre. Så nemt i mange innlegg ovenfor har kulturen vært at kvinnen hjemme å mennene på jobb. Med nye lette jobber da mener fysisk har det åpnet opp for kvinner på jobb. Vi må se på dette som nye levemønstre, som begge kjønnen må lære. Det må bli værre for det blir bedre. Kommer nye spilleregler siden hehe
Innsendt av highlanderr, 16.06.2009 08:56:10
ENDELIG ei norsk kvinne som har skjønt det!! :-)
det er faktisk et veldig stort savn hos norske menn idag. vi finner ikke det vår sjel og hjerte trenger lenger hos norske kvinner, men det eksisterer fortsatt hos kvinner i f.eks Thailand og kanskje andre land.Lykke til, Hanne!! veldig viktig det du sier!! stå på!! og Gud velsigne deg rikelig!! og bildet av deg er jo som en vakker drøm;) noe som oxo dine ord er;)Innsendt av Frisør, 16.06.2009 08:54:13
"Når jeg og mine venninner, som stort sett er høyt utdannende dommere, jurister og akademikere, tar oss en fest, sukker de høyt og sier de har mest lyst til å råde døtrene sine til å bli frisører. Da kan de i det minste jobbe 50 prosent uten at karrieren går fyken."
Jeg kjenner jeg blir kvalm når en overklasse-jente kommer med uttalelser som dette. Er det virkelig så vanskelig å holde seg til verdens realiteter hvis man er født med en sølvskje i munnen? Frisører har utbetalt 12-16 000 kr i snitt i måneden. De jobber fra 10 til 18, og oftest på provisjon slik at det å ta seg fri eller være syk ikke er en mulighet. Denne dama tar kaka!Innsendt av Maria Kjelstad, 16.06.2009 07:29:50
Det er ikke det minste synd på folk, uansett kjønn, om de ikke får sex så ofte de selv ønsker! Tenk istedet på alle som blir tvunget til sex! En 11-årig prostituert bør få all sympati og hjelp, i motsetning til en 40-årig "buhu jeg får ikke sex så ofte jeg vil" - narcissist! Prioriter rett! Det er ingen menneskerett å få sex!
Innsendt av Kuchari, 16.06.2009 01:57:57
Vil anbefale alle å lese den boka som står som tittel, samt noe av Alexandra Kollontay og Clara Zetkin. For eksempel.
Innsendt av Tore Tø,mmerdal., 15.06.2009 23:27:34
Hun snakker vel om behov for mer samhandling mellom menesker, og respekt for hverandre. Og at alt fort mange i dag ikke klarer å møte utfordringene i hverdagen, men i stedet velger å "løpe videre". Svovelpredikantene finner vi blant de religiøse sekter, der de oppererer som de selv var guder, og gliser stykt ! Å kalle biskopen for feig, synes jeg er vel drykt. Den norske folkekirka har vel i dag innsett at vi lever i "paradiset" og innretter seg deretter.
Men det er meget bra at slike ting settes under debatt. Det var en herlig innledning til debatt ! Slike innspill er det alt for lite av Men det hadde vært på sin plass at biskopen tok et ærlig oppgjør med visse religiøse sekter, det de står for og verdien for de som er åtsel for dem ! Og ikke minst barna som må vokse opp i slike skrekkvelder !!Innsendt av Høy og mørk (ha ha), 15.06.2009 23:01:06
Det er flere veger til oppmerksomhet. En er å protestere mot det politisk korrekte, en annen er å støtte det politisk ukorrekte. Og så har du "blondinevegen" .....
Innsendt av brent barn skyr ilden, 15.06.2009 22:40:47
Endelig er det noen (fra det motsatte kjønn) som tør å stå frem, og sette ord på det mange av oss mannfolk har vært nødt til å stilltiende godta i over 40 år.
Aldri har jeg lest en mere korrekt beskrivelse av dagens norske samfunn. Selv har jeg vært skilt i 13 år, og siden valgt å leve alene. Mitt overordnede mål er barna, som nå sakte men sikkert begynner å nærme seg myndighetsalder. For best mulig å kunne ivareta dette så er jeg nødt til å jobbe ekstremt mye, dels for å samle opp avspasering til samvær med barna (5 uker ferie er på langt nær nok, og helgesamvær er vanskeliggjort pga avstand), dels for å ha økonomi til å møte hverdagen, både med og uten barna. Nå har det seg slik at barna automatisk ble tildelt mor, og den samme mor kunne uten videre bare ta de med seg til en annen kant av landet. Som andre har vært inne på, så er det i dagens samfunn blitt svært vanskelig å svare for en husholdning med en (1) inntekt. Skal man unngå å grave seg ned i frustrasjon, så har eneste mulighet vært å jobbe over evne. Heldigvis har jeg hatt denne muligheten, men det er dog ikke alle forunt. Sef betales bidrag ut i fra min og mors inntekt, men jeg overdriver ikke hvis jeg sier at kostnadene med barna, og de drøye to måneder i året (skoleferier) de er hos meg mere enn dobbler bidragsutgiftene. Det innebærer selvfølgelig at vi (jeg og barna) ikke må mure oss inne i denne samværstiden, grunnet elendig økonomi. Men jeg forstår godt at det ikke er slik det fungerer for de aller fleste skilte mannfolk, men at hverdagen der oftest må gå på sparebluss. Noe overdrevent lukrativt er det dog ikke for meg og barna heller, men jeg føler at vi får utrettet det nødvendigste.Julebord har jeg ikke deltatt i på over 10 år. Det ble rett og slett for kvalmende med all utroskapen.Man behøver ikke å misforstå, jeg er naturligvis av den mening at mann og kvinne skal være likeverdig. Jeg vil om jeg noen gang senere skulle finne på å gå inn i ett forhold ha en kvinne med egne meninger som jeg på likeverdig grunnlag kan diskutere, og utvikle meninger med. Men jeg vil absolutt ikke ha en kvinne på dagens premisser, med forfordeling, jug og bedrag.Hvilket det i dag er lagt til rette for.Jeg foreslår Hanne N. Herland for årets Ordet Fritt prisen!!!Innsendt av Viggo, 15.06.2009 21:39:23
Det er ikke bare i hjemmet menn sliter med kvinner, men i stadig større grad også på jobb.
På jobben krever kvinnene at humoren skal være slik de vil, at kommunikasjonen skal være slik de vil med masse metakommunikasjon. Denne dyriske måten å kommunisere på fører til masse misforståelser og frustrasjon. De prøver å invadere andre mennesker følelsesmessig ved kontinuerlige analyser og tolkninger av nonverbal og verbal kommunikasjon. Mener du det du sier nå, kropsspråket ditt sier noe annet osv..De stiller flere og mer vidtgående krav til sammhandlingen på jobb - oppfylles den ikke hevner de seg med å nekte å samarbeide. Mange kvinner sliter med å ta beslutninger fordi de ikke klarer å fri seg fra detaljer - de skal se alt fra alle sider og vurdere alle aspekter. Kvinner har et trygghets behov som gjør at de driver menn til vanvidd med bekymringer. At kvinnearbeidspalsser har dårlig arbeidsmiljø er en kjennsgjerning som jeg selv har opplevd på universitet.Etter å ha vært sammen med en rekke norske kvinner fra flere deler av landet ble jeg skuffet og innså at jeg aldri ville finne en som jeg kunne tilfredstille og respektere.Valget falt på en østeuropeisk kvinne. Med henne opplever jeg gjensidige orgasmer uten lange forspill. Hun sier til meg jeg kan bruke henne så mye jeg vil - hun liker det. På det meste har vi vært opp i 9 komplette orgasmer i løpet av 24 timer - alle med sædavgang i skjeden. Konsekvensen er at jeg får mye energi og føler meg tilfreds.Hun er glad for å ha en mann som tilfredstiller henne både mentalt og seksuelt. Mange kvinner har mye å vinne på å være generøse seksuelt.....
