Profilerte stillinger

Slik pågrep de Obiora

Slik mener politimennene at Euguene Obiora ble holdt nede. En av politimennene mener halsgrepet ble holdt i underkant av et halvt minutt. Foto: STEINAR FUGELSØY

De er anklaget for rasisme, politivold, manglende førstehjelp og drap. Her er de fire politimennenes egen versjon av hva som skjedde da de pågrep Eugene Obiora (48) 7. september i fjor.

ERLEND HANSEN JUVIK og PÅL E. SOLBERG
Publisert: 13.09.2007 kl. 16:27
Endret: 14.09.2007 kl. 12:51

Les også: Mener Obiora kunne unngått pågripelse

I ett år har de fire politimennene fra Trondheim vært gjenstand for offentlig debatt og etterforskning etter at de var involvert i pågripelsen av Eugene Obiora.

Nå bryter de for første gang den selvpålagte tausheten, og forteller i Adresseavisen om hvordan de opplevde pågripelsen og tiden etter.

Se bildene: Politiets rekonstruksjon

Dette er politimennenes egen versjon av hva som skjedde den dagen Eugene Obiora døde. Fordi de har ønsket å være anonyme, har vi kalt dem A, B, C og D.

Anonymiseringen samsvarer med Spesialenhetens rapport etter hendelsen, slik at samme person har samme bokstav i rapporten og i denne saken.

Torsdag 7. september i fjor, klokken 13.33, melder ansatte ved Østbyen Servicekontor i Trondheim at de trenger hjelp med «en vanskelig person». Anmodningen går ut over politiets samband, med ønske om at en ledig patrulje tar oppdraget.

I kantina på politihuset sitter hundrepatrulje V-31. De to erfarne politimennene i patruljen, A og B, har egentlig satt av dagen til hundetrening. Men når forespørselen kommer, melder de over radioen at de kan ta oppdraget og setter kursen mot kontoret i Bassengbakken - et steinkast fra politihuset i Trondheim.

Patruljens eneste informasjon før de kommer til sosialkontoret er at det dreier seg om en vanskelig person. I inngangsdøra venter lederen for kontoret. Hun informerer kort om at det dreier seg om en person som ikke vil akseptere avslag på søknad om sosialhjelp, og at han opptrer sint og ubehagelig. De ansatte har negative erfaringer med mannen fra tidligere, og har derfor tilkalt hjelp.

- For å gi ham en sjanse til å ordne situasjonen selv, ville vi først ikke at han skulle se at politiet var kommet. Derfor gikk vi inn i lokalet og stilte oss slik at vi kunne se ham, uten at han kan så oss, forklarer politimann B.

Han har vært politi siden 1992, og regner til å begynne med oppdraget som helt hverdagslig. Samtidig med at politiet stiller seg opp, ringer lederen for kontoret til saksbehandleren og informerer om at politiet nå befinner seg på kontoret.

Ville ikke gripe inn

Etter en liten stund forlater Obiora saksbehandleren.

- Vi sto da ved et bord et stykke til side for inngangen. Hensikten var å gi ham en mulighet til å forlate kontoret frivillig uten kontakt med oss, derfor lot vi som vi var der i et annet ærend, sier B videre.

Men Obiora får øye på politiet, og går bort til dem og spør hvorfor de er der og om det er ham de ser etter.

- Hvorfor spør du, sier B.

- Det har vært bråk her. Men det var ikke jeg, det var dama på sosialkontoret som bråket, sier Obiora, ifølge politimennene. Videre spør han dem om adgangen til å klage over vedtaket.

- Siden vi ikke kan disse reglene, tilkalte jeg lederen for sosialkontoret. Jeg bad henne på nytt begrunne avslaget, for å være sikker på at han hadde forstått, forklarer politimann A.

Rapporten: Les rapporten fra Spesialenheten for politisaker her


Lederen for kontoret kommer ned fra andre etasje, og gjentar overfor Obiora hvorfor han ikke kan få ytterligere sosialstøtte. Ifølge politimennene har han allerede fått forskudd for hele september, men søkte om mer da dette ikke strakk til. Etter forklaringen får Obiora utdelt et skjema der han kan klage på avgjørelsen, og lederen for kontoret gjør det klart at hun nå ikke lenger har tid til å snakke med ham. Hun ber politiet om assistanse til å få ham ut av lokalet.

På dette tidspunktet er politiet fortsatt interessert i å løse saken på en fredelig måte og fortsette med dagens gjøremål. De ber Obiora om å gå, og oppfordrer ham til å ta med seg skjemaet hjem.

- Men han slo det ut av hånden min, og gjorde det klart at han ikke ville gå, sier politi A.

Ifølge utskrift fra politiets lydlogg har det nå gått minst 20 minutter siden politiet ankom servicekontoret. Politipatruljen føler at Obiora nå har fått en skikkelig forklaring og en rimelig anledning til å forlate kontoret frivillig. De legger samtidig merke til at Obiora er i ferd med å hisse seg opp, og gjentar at han må forlate lokalet.

- Hvordan har dere tenkt å få meg ut? Spør Obiora ifølge politifolkene.

- Nekter du, må vi pågripe deg. Dersom du ikke går frivillig, kan vi bli nødt til å hente hunden, advarer politimann B.

- Bare hent hunden, svarer Obiora.

Imidlertid er det aldri et alternativ å hente hunden. Til det er situasjonen blitt for anspent.

- Jeg vurderte det som for risikofullt å la makkeren stå igjen alene med ham, sier politimann B.

Isteden tar politimennene tak i hver sin arm på Obiora, med hensikt å geleide ham ut. Ifølge de to er dette øyeblikket da dialogen går over til fysisk konfrontasjon og situasjonen raskt kommer ut av kontroll. Mens erfaringen fra lignende situasjoner er at folk som regel aksepterer å bli geleidet ut, setter Obiora seg kraftig til motverge. Han rykker sin venstre albue bakover, slik at den treffer politimann A i brystkassen.

- Det var som en eksplosjon da vi kom i fysisk kontakt med ham, sier de to.

Mens politimennene fortsatt holder grep rundt armene til Obiora, fyker han fremover og drar de to med seg rundt i lokalet.

- Jeg fryktet at både vi og andre i lokalet kunne komme til skade. Kreftene hans var enorme. For å få kontroll la jeg armen rundt halsen hans, og forsøkte å dra ham ned, sier politimann A.

Dette er det senere svært omdiskuterte halsgrepet. Det finnes spesielle halsgrep for å stanse respirasjon eller blodsirkulasjonen, men ifølge politimann A har han med halsgrepet kun til hensikt å få Obiora ned på gulvet slik at det er mulig å kontrollere ham.

- Han sprang med oss på ryggen rundt omkring i lokalet. Jeg følte frykt, for jeg merket at han var utrolig sterk. Jeg var redd situasjonen kunne komme helt ut av kontroll, sier politimann A.

- Jeg var livredd for å bli slengt mot inventaret og folk som satt i vrimleområdet, sier B.

Stor muskelmasse

Rettsmedisinerne som obduserte Obiora ble av Spesialenheten for politisaker bedt om å si noe om Obioras muskelmasse i forbindelse med opplysningene om hans store krefter.

I svaret, som er en del av saksdokumentene, gjør de det klart at 177 cm lange og 84 kilo tunge Obiora var muskuløs og hadde spesielt kraftig utviklet lårmusklatur. Han hadde også kraftig muskuløs nakke og overarmer, går det fram av dokumentene.

Fakta: Etterforskningen

Politifolkene forteller at de aldri noen gang har opplevd slike problemer med å håndtere en person under en pågripelse.

Etter et kort, men intenst basketak, der halsgrepet blir brukt, klarer de to å få Obiora ned på gulvet. Sammenholdt med politiets lydlogg, må basketaket ha vart i et drøyt minutt. Før politimennene tar tak i Obiora, har de nemlig sendt en melding på politisambandet der de ber om at det sendes en arrestbil til servicekontoret for å transportere Obiora inn til politistasjonen i tilfelle det blir nødvendig å pågripe ham. Ett minutt og 22 sekunder senere sender de en melding der de ber om øyeblikkelig bistand. Politimennene ligger nå på gulvet foran inngangsdøren, med Obiora delvis under seg. Meldingen høres av patrulje S-25, som befinner seg i Nonnegata.

- Når noen ber om bistand, slipper du det du har. Vi slo øyebl ikkelig på blålysene og kjørte mot Bassengbakken, sier politimann D.

I mellomtiden klarer politimann A og B å få satt på Obiora håndjern bak på ryggen. De føler for første gang på flere minutter at de har en viss kontroll over situasjonen. Men Obiora kjemper fortsatt voldsomt imot og kommer med høye utrop.

- Vi blokkerte inngangspartiet, og folk inne på kontoret ble skremt av situasjonen. Derfor bestemte vi oss for å ta ham med ut, sier politimann A.

Obiora blir derfor reist opp i stående, men stritter imot i det han blir ført ut på trappa utenfor servicekontoret.

Lagt på magen

På trappa blir Obiora lagt ned på magen i påvente av at det skal komme en større politibil som kan ta ham til politihuset. Samtidig står politimennene på kne på hver sin side av Obioras overkropp. De legger hvert sitt kne over Obioras armer og øvre del på ryggen. Slik presser de ham til å ligge ned.

Likevel har Obiora fortsatt så store krefter at de to politimennene frykter at han kan komme seg løs.

- Holder håndjernene, husker jeg at jeg tenkte. Jeg har hørt om håndjern som har røket, når sterke personer har brukt kreftene sine, sier politimann B.

Samtidig som Obiora er lagt på magen utenfor kontoret, ankommer patrulje S-25. Klokka er nå 14.05. Politimann C går ut av bilen, mens politimann D kjører videre til politistasjonen for å hente den større politibilen.

- Da jeg kom, lå Obiora på magen, men sparket kraftig med beina. Folk gikk forbi bak ham og jeg var redd for at han skulle treffe dem, eller kollegene mine. Jeg bestemte meg derfor for å prøve å få kontroll over beina hans, sier politimann C.

Han forsøker to ganger å sette Obioras bein i såkalt beinlås. Først ved å legge den ene foten i lås bak den andre og presse fremover.

- Men det gikk ikke, han var for sterk. Han spente ryggen og sparket seg løs, sier C.

Han gjentar manøveren, men nå ved å trekke foten til seg. Igjen klarer Obiora å sparke seg løs.

Denne situasjonen er sentral i hendelsesforløpet. Det finnes flere eksempler på at arrestanter har omkommet når de blir lagt i mageleie og beina bøyes bakover mot ryggen. Gjerne har arrestanten vært i en opphisset situasjon, med ekstra behov for oksygen. Samtidig er respirasjonen hindret av liggestillingen. Også i denne saken er stillingen lansert som en mulig dødsårsak. Men ifølge politimennene lå Obiora slik i svært kort tid.

- Etter forsøket på beinlås fortsatte han å kjempe imot, sier alle de tre polititjenestemennene som var til stede. De forteller at de hele tiden forsøkte å snakke til Obiora og roe ham ned - både på norsk og engelsk.

- Men det virket ikke som vi kom gjennom, han responderte ikke på det vi sa - men brølte uforståelig, sier de. Ingen av dem har hørt Obiora rope «are you trying to kill me», som flere vitner har hevdet å ha hørt.

Så ikke alternativer

Fra Spesialenheten er det satt spørsmålstegn ved om politiets maktbruk mot Obiora varte over for lang tid. I tiden fra den fysiske konfrontasjonen begynner til Obiora besvimer, går det cirka tolv minutter. I denne tiden gjør han hele tiden kraftig motstand, noe politiet besvarer med å forsøke å kontrollere ham og presse ham ned. Spesialenheten mener de underveis burde vurdert andre alternativer.

- Vi har spurt mange om hva det skulle vært, men ingen har svar. I motsetning til sivile, kan vi ikke bare trekke oss tilbake. Ingen vet hva som hadde skjedd da, sier polititjenestemennene. De sier også at de ikke hadde noen kunnskap om at det skulle være farlig å legge arrestanter på magen. Tvert imot: Å legge arrestanter på magen i påvente av transport har ifølge politimennene vært standard prosedyre, som læres på Politihøyskolen.

Plutselig rolig

Klokken 14.12.13 melder politibetjent C til Operasjonssentralen at Obiora har besvimt, og at det er behov for ambulanse.

- Det skjedde helt plutselig. Han kjempet og ropte, helt til det med ett ble stille. Det var som om noen har slått av en bryter, sier A.

Betjent C tar av seg hansken for å kjenne etter pulsen på Obioras hals.

- Han har puls, sier C til de andre. For å avklare om Obiora er bevisstløs eller agerer, tar politibetjent A en smerteprøve ved å klype Obiora i kinnet. Han reagerer ikke. C åpner Obioras øyenlokk, og konstaterer at øynene ikke beveger seg.

- I og med at vi kjente puls og så at brystkassen beveget seg, oppfattet vi ikke situasjonen slik at Obiora befant seg i livsfare, sier politibetjentene.

De legger derfor Obiora i sideleie, og vurderer at det ikke er behov for hjerte- og lungeredning. Likevel blir de utålmodige når ambulansen etter fire minutter fortsatt ikke er kommet, og tilkaller politiets operasjonssentral for å avklare hvor ambulansen befinner seg. Sykebilen er da i ferd med å forlate basen på Nardo. Samtidig er arrestbilen som skulle transportere Obiora til politihuset, kommet til stedet.

I fellesskap med operasjonssentralen blir politiet enige om selv å transportere Obiora til sykehuset. Politimann D rygger transportbilen inntil trappa, og de fire bærer den bevisstløse Obiora inn i bilen. Transportrommet er bare 1,35 meter dypt - og dermed for kort til at Obioras kropp får plass i sin fulle lengde.

- Jeg og B satte oss inn bak. Jeg holdt opp føttene, slik at det skulle være mulig å lukke døra. Deretter lot jeg føttene hvile mot bildøra, sier C.

Under transporten sjekker han pulsen på Obiora flere ganger, samtidig som begge sørger for at Obiora ligger på siden med frie luftveier. På grunn av den begrensede plassen ligger han likevel delvis på magen.

Mens de sitter slik, fører politimann D bilen med blålys og sirener gjennom Trondheim sentrum. Via politiradioen ber politimann C om at sykehusets akuttmottak må bli varslet.

Døde på trappa

Senere skal det vise seg at Obiora sannsynligvis allerede er død når han transporteres i politibilen. Patologene som obduserte Obiora, førsteamanuensis dr. med/overlege Ivar Skjåk Nordrum og prof. emeritus dr. med Olav Haugen, mener døden sannsynligvis inntraff allerede på trappeavsatsen utenfor servicekontoret. Professor dr. med Eldar Søreide antar at det politifolkene oppfattet som pusting kan ha vært reflektoriske bevegelser i dødsøyeblikket.

Jeg finner det derfor ikke rimelig å konkludere med at polititjenestemennene burde ha forstått at arrestanten var død så lenge de mente å kjenne puls og kunne se pustebevegelser, skriver Søreide i sin rapport.

Han konkluderer: Dersom man forutsetter alminnelige førstehjelpskunnskaper hos polititjenestemennene, synes det rimelig å konkludere med at de kunne, men ikke burde ha oppdaget at pasienten var livløs og trengte umiddelbar hjertelungeredning (HLR).

Full alarm

Idet politibilen ankommer sykehuset, klokken 14.23, har det gått elleve minutter siden han mistet bevisstheten.

- Da vi kom frem så jeg gjennom vinduet at to sykepleiere ventet med en båre, husker C.

Han forsøker å holde igjen Obioras bein idet bakdøra åpnes, men taket glipper og beina faller ut. Sykepleierne som tar imot kjenner i likhet med politifolkene svak puls på Obioras hals. Dette er bekreftet av vitneutsagn til Spesialenheten.

Behandlende lege ber politimennene la håndjernene være på Obiora, og ønsker at de skal følge med inn på akuttmottaket. Der blir tjenestemennene bedt om å ta av håndjernene, før Obiora kobles opp mot medisinsk utstyr, som viser at han ikke har hjerteaktivitet. At sykepleieren mente å kjenne puls, understreker ifølge professor Eldar Søreide hvor lett det kan være å ta feil.

Fakta: Saken time for time

Når de ikke finner puls, blir det slått full alarm. Politibetjent A går deretter ut på gangen og ringer politiets operasjonssentral. Han var sler at han har forstått det slik at Obiora har hjertestans.

Alle politifolkene trekker seg nå ut i gangen og ganske snart kommer deres nærmeste sjef. Han får en kort orientering fra legen, før alle drar til politistasjonen. Politibetjent A returnerer imidlertid raskt, for å få behandling for smerten han har i brystet etter å ha blitt truffet av Obioras albue. På sykehuset snakker han med en sykepleier. Hun sier at Obiora er død.

- Det var et hardt slag der jeg sto alene på sykehuset, det var mye som raste gjennom hodet da, sier A.

Utover ettermiddagen og kvelden 7. september i fjor er alle de involverte samlet på politihuset.

- Vi tenkte gjennom om vi hadde gjort noe feil. Men vi kunne ikke skjønne hva det skulle være. Vi er oppriktig lei oss for utfallet, at Obiora døde, og vi kan ikke sterkt nok få beklaget dette overfor hans pårørende. Men vi kan ikke se at vi kunne ha gjort noe annerledes med den viten vi hadde på tidspunktet for hendelsen. I løpet av det siste året har vi spurt en rekke personer om hva vi kunne gjort annerledes. Men ingen har svar, sier de fire polititjenestemennene.

PS! Politimennene har gitt intervjuet til Adresseavisen for å fortelle sin versjon. De har ikke ønsket å snakke offentlig før Spesialenheten avsluttet sin tilleggsetterforskning. Dette for ikke å bli beskyldt for å påvirke etterforskningen.

Tjenestemennene vil ikke gi ytterligere kommentarer, eller svare på eventuelle ytterligere motinnlegg før saken er avgjort av Riksadvokaten.

SØK: Les alt om Obiora-saken på adressa.no

Diskuter denne saken

Innsendt av Olav*, 18.09.2007 09:28:38

Fire politimenn kveler en forsvarsløs mann med døden til følge pga. kvelning.

Innsendt av Dr. Killjoy, 18.09.2007 11:45:57

Ridende rytter til hest...

Innsendt av Ragge, 18.09.2007 09:17:16

Hva hadde skjedd dersom politiet ikke hadde grepet inn?? Det er klart at det er dypt tragisk det som skjedde, det er det vell ingen tvil om. Det var helt sikkert en grunn til at politiet ble tilkalt til sosialkontoret. Hva hadde skjedd dersom politiet ikke hadde dukket opp?? Helt sikkert en masse skriverier om politiet da også. Jeg har selv ett yrke som til tider må ha bistand av politiet pga vanskelige menesker. Og vi bistår politiet bår de trenger vår bistand. Jeg har igjenom 10 år i mitt yrke til dags dato ikke noe og utsette på det sammarbeidet vi har hatt med politiet. Jeg har ALDRI oppfattet noe klandreverdig med de som jobber i politiet. Vi har riktig nok fått slengt jæ.... rasister etter oss av sinte menesker som ikke vill innrette seg etter norsk lov og orden. Det er ganske frustrerende ettersom jeg langtifra er noe rasist. Jeg har respekt for andre folk og kulturer. Jeg har sett folk blitt lagt i bakken av politiet en rekke ganger. Hvis folk tror at det er det første politiet gjør når de kommer fram, må de tro om igjen. Det er faktisk den siste utvei. Politiet prøver i 90 prosent av tilfellene som jeg har vært ute med de, og snakke folk til fornuft. Som regel får de til svar en hel masse dritt slengt i ansiktet. Det er takken for at de opptrer både høflig og med forståelse.

Innsendt av Hebbe Hov, 16.09.2007 21:39:31

Det er helt likegyldig om Obiora var av innvandrer, han kunne like gjerne vært den siste Mohikaner, det som ER viktig er at Obiora var et MENNESKE. De som har tjent på å spille ut rasismekortet i denne saken er de som kjemper på politiets side og ønsker saken glemt. Det er de som tjener på å vanne ut rasismebegrepet. Spes. når etniske nordmenn påstår at de har blitt utsatt for rasisme fra innvandrere. Slå den dere! Det er faktisk sant og jeg har lest der her i Adressa. Den er drøy. Rasisme har ingenting med Obiorasaken å gjøre, annet enn de som forsøker å drysse den ned, forvrenge dens innhold og få saken til å dreie seg om noe annet enn det som er sakens kjerne: at vi har å gjøre med politivold. Hvis en ønsker å ta tak i rasisme så kan en heller starte en tråd om ambulanse-saken og Ali. Det VAR rasisme. Obiorasaken dreier seg om ett menneske, som i sin nød søkte sosialhjelp. Saken har mer til felles med fattige, enn rasisme. Men det klinger ikke like godt å skrive stygt om fattige i Norge. Det passer bedre å rakke ned på sosialister, anti-rasister, anarkister, osv, for det tjener målsettingen om gjøre saken uklar/miste fokus.

Innsendt av er, 15.09.2007 04:12:17

Hvis noen tar seg bryet med å faktisk lese rapporten konkluderes det med at: "Dette standpunktet er ikke unntatt tvil". Poenget er at dette er en kompleks situasjon med et tragisk forløp. Mange her skriker ut meningen som på en fotballkamp.

Hvorvidt et halsgrep er egnet til "å roe ned noen" kan diskuteres. Men det er riktig at politiet uttaler seg. Dette burde da også skjedd lenge før, men POLITIET har nektet. Og til dere som bruker denne saken som en årsak til å forsvare rasisme: 1) skremselspropaganda og tall er som vanlig fullstendig uten kilder, og 2) en tristere måte å utnytte en manns desperasjon og dødsfall på skal du lete lenge etter.

Innsendt av Oppe Gående, 15.09.2007 01:18:10

får vi høre den andre siden. Tjenestemennene har utvist stor tålmodighet og profesjonalitet ved ikke å ta til ordet før nå. Saken har til nå kommet helt ut av sporet, ved at hylekoret har fått boltre seg fritt og uhemmet, og har vridd fokus på rasisme. Dette har ingenting med rasisme å gjøre! Så vidt meg bekjent er de ansatte ved sosialkontoret vant til litt av hvert, og har langt høyere terskel for å tilkalle ordensmakten enn folk flest. Når de i dette tilfelle ba om assistanse, er det nok av frykt for egen sikkerhet - uansett hudfarge. Støtt opp om byens polititjenestemenn som tar støyten for byens borgere.

Innsendt av Boris Anyone, 15.09.2007 00:16:53

Traff ei jente for 2 år siden. Hun var 20, og jeg var 57. Hun var innvandrer/asylsøker fra en tidligere Sovjetstat. Hun hadde bodd i Norge siden hun var 16 år, og snakket norsk flytende. Og da mener jeg flytende. Hun kunne skille dialekter, og snakket uten aksent.

Vi kom i prat om asylpolitikk o.l., og vi var på bølgelengde.

For å gjøre det hele kort.l

Hun syntes at det merkeligste med det norske samfunnet, var at nordmenn som søkte om økonomisk støtte, måtte dokumentere alt. Siste lønnslipp, tre mnd. kontoutskrift, samt ligningsattest. Hun kunne gå til sosialkontoret, og få penger "over disk".

Dette oppfattet hun som en fryktelig forskjellsbahandling , og kunne ikke forstå at det virkelig var slik. Men etterhvert fant hun ut, at hun ikke ville utnytte dette.

Hun har nå tre jobber, i tillegg til studier og barnepass.

Det får meg til å tenke...

Noen andre?

Innsendt av Hans Andersen, 14.09.2007 23:38:12

Til dere Politmenn som var på Basenbakke uner pågripelsen. STÅ PÅ. Dere har de fleste Trondhjemmere og generelt de fleste Nordmenns støtte. Bare synd media er så vannvittig venstrevridde.

jeg har prøvd å fått inn over hundre innleg/leserbrev under ordet fritt i Adressa men aldrig har jeg kommet gjennom 'nåløyet'. Under dette debattforumet sensurerer Adressa rått og brutalt. Sensur er vel ikke meningen i et åpent debattforum???? Adressa er jo også kjent for å boikotte en del innsendere, feks de som skriver nedsettende og skeptisk til kulturen i Trheim og kritiske innlegg til innvandring.

Til dere som protesterer på det meste (les: yrkesdemostranter), tenk på de som jobber på NAV. Vanlige folk, og gjerne kvinner som må tåle trussler og sjikanering. De sitter der med nervene på høykant og skal både smile og være hyggelige. Det største problemet er mannlige innvandrere. De har en kvinneforakt som er enorm. Og får de det ikke som de ønsker så eksploderer de i sinne og slenger trusler både mot de ansatte og familiene deres.

Vi må også huske at i flere månder etter Obiora-hendelsen så ble det lagt sjikanerende brev og foldere i hyllene på NAV-Østbyen. Vet ikke om det var innvandrerre eller pøbler som gjorde det, med det viser bare hvor barnslig og usaklige disse yrkesdemostrantene er. Eneste de vil oppnå er brei mediadekning og personfokusering.

STÅ PÅ Politiet og ansatte på NAV.

Innsendt av En ordinær frøken i skolen, 14.09.2007 21:29:00

Utrolig av Adressa å bruke 4-5-6 sider på denne saken.

Men den var veldig, veldig, klargjørende.

Hvorfor kunne ikke politiet la betjentene si dette for et år siden?

Som lærer i grunnskolen må jeg si til journalisten: Meget bra fortalt!

Innsendt av FHA, 14.09.2007 22:45:30

Det er det store problemet. Så lenge saken er oversendt spesialenheten vil det bli oppfattet som forhåndsprosedering. At motparten (gjennom media) netopp gjør det er en vesentlig fare for rettsikkerheten. Alle vet hvor lett påvirkelige vitner er av media. Saken er tragisk for alle parter. Men jeg unner heller ikke de politifolkene som er uthengt av MEDIA som drapsmenn uten å kunne uttale seg med sin versjon.

Innsendt av Hebby, 15.09.2007 01:30:14

Hvordan kan en si at politimennene er UTHENGT i media? De er beskyttet på alle hold, ikke skal vi få vite deres navn, ikke skal deres bilder trykkes og heller kan en ikke si noe negativt om de. Nei, en kan ikke sammenlige dem og hvordan media henger ut mange andre i gapestokk. La oss få navnene og bildene av dem på trykk - NÅ!

Innsendt av SAM, 15.09.2007 15:55:17

en utfordring til deg Hebby: Nevn et eneste eksempel på at media, i en straffesak, har hengt noen med navn og bilde der det ikke er tatt ut siktelse.

Forøvrig. All støtte der politibetjentene i denne saken. Lykke til videre.

Innsendt av arvid, 15.09.2007 19:42:55

Det er jo det som er problemet. Det blir jo ikke tatt ut siktelse i denne saken.

Vel, vi får vente å se hva riksadvokaten sier.

Spør du meg så hadde det beste vært at det hadde blitt en rettsak. "Henlagt etter bevisets stillig" kan jo tolkes begge veier.

Innsendt av Hebby, 15.09.2007 17:30:24

En sak som jeg husker godt er Baneheia saken, hvor flere aviser trykket bilder av den ene mistenkte (tror han het Viggo ett eller annet). Dette var lenge før han ble dømt i noen rettsal. Så der har du utfordringen din: Tatt og utført med positivt resultat. Forøvrig: Må være fint av deg å på dette tidspunkt bare bestemme deg for at politiet ikke har begått noe galt, øse ut støtte til de i øst og vest, når det ennå ikke er avgjort om det skal taes ut tiltale mot dem. Kan jo hende de blir dømt i en norsk rettsal. Og Sambo, hva med å sende en liten omtanke til Obioras sønn og familie? Kan hende de har mer behov for litt støtte enn de ressurssterke politimennene? De har full oppbacking fra alle sine kolleger, sine sjefer og advokater. Vi nordmenn har for vane å holde med de som blir knuget av overmakten (ref. palestinere, jødene under krigen, osv.) så hvorfor ikke her også?

Innsendt av sam, 16.09.2007 19:28:16

Prøv igjen. Media viste ikke om at Viggo Kristansen før han var siktet. De gikk først ut med navnet da han var pågrepet. En som blir pågrepet får automatisk status som siktet.

Jeg vil ikke gå inn på en debatt om hvem som forhånddømmer her. Men hvis det skal være meg, så syntes jeg ikke det er noe feil i å anta at noen er uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Til arvid: Å vente på hva riksadvokat Busch sier er nok veldig klokt. Jeg har full tillitt til at han vil ta tak hvis det er behov for det.

Derimot er uenig i deg at det skal taes ut tiltale på en svak bevis stilling, bare fordi den antatte gjerningsmannen er politi. Riksadvokaten har i et rundskriv (husker ikke hvilket) uttalt at tiltale er en slik påkjenning at det kun skal taes ut når påtalemyndigheten er fullstendig overbevist om at tiltalte er skyldig. Rettssikkerhet er for alle, ikke for de fleste.

Når det gjelder konklusjonen "henlagt etter bevisets stilling", så skal det i utgangspunktet ikke tolkes som en frikjennelse. Det er bare en konklusjon om at det ikke kan heves over en hver rimelig tvil at mistenkte er skyldig. Tar du saken til retten i den hensikt å bevise uskyld, så vil du bomme stort. Strengt tatt ”frikjenner” ikke retten noen. I retten vil det bare bli sagt at det ikke er ført tilstrekkelig med bevis for at tiltalte kan kjennes skyldig.

Jeg tror, som du sikkert skjønner, at politibetjentene er uten skyld. De gjorde det de var opplært til. Derfor hadde jeg gjerne ønsket at spesialenheten hadde kommet til en klarere konklusjon, men jeg innser at dette ikke nødvendigvis er mulig.

Innsendt av Hebby, 16.09.2007 20:40:02

Jeg er ingen jurist, den er klar, men jeg mener noe skurrer når jeg leser: Siktelse er det samme som skyldig! "Siktelse skal taes ut når påtalemyndigheten er fullstendig overbevist om at tiltalte er skyldig..." Hva er da vitsen med en rettsak, er det ikke da bare å gå rett til domsavsigelsen? Spare samfunnet for store kostnader med lang rettsak, store regninger fra advokater og aktorat. Når det gjelder Baneheia-saken, så syns jeg huske TV2 fikk smekk for å ha brukt bilder av Viggo K. FØR rettsaken startet, noe som var ulovlig/uvanlig da. Men over tid endres ting og en dom i høyesterett konkluderte med at bildebruken var lovlig. Mitt poeng er hvorfor skal vi ikke få se bilde av politimannen når han figurerer i media? Vi lever da vel i et opplyst demokrati, ikke noe som kan minne om sensuret en ser i Russland og i fra tiden før 2. verdenskrig? Hvorfor skal politikammeret i Sør Trøndelag anlegge rettsak mot en blogg for å ha lagt ut bilde av politimannen. Et bilde de hadde funnet på nettet fra før. Jeg anser det som viktig å vite hans identitet. Syns også at politimenn som havner i lignende situasjoner automatisk skulle bli suspendert og saken ble håndtert av et nytt organ som erstattet spesialenheten. Flere med meg som reagerer på at det nå er gått OVER 1 år og ennå er ikke saken ferdig etterforsket?

Innsendt av SAM, 16.09.2007 21:29:33

Du mener da vel virkelig ikke at politiet skal avgjøre om noen skal til fengsel eller ikke? Tiltale taes ut av påtalemyndigheten (som i norge er en del av politiet) som igjen har som oppgave og overbevise retten om at gjerningsmannen er skyldig.

Siktelse er et begrep som brukes når mistanken er styrket, og det er benyttet et tvangsmiddel. Nok juss prat, jeg ville bare forsøke å forklare hvorfor mediene ikke utgir bilde av politimannen.

Når det gjelder spesialenheten så kunne jeg gjerne tenkt meg å høre hva du foreslår som alternativ. En vanlig kritikk er jo at enheten består av tidligere politifolk. Viste du at det for midt norge sin del er en (1) tidligere politimann og 3-4 (husker ikke nøyaktig antall) jurister. Deriblant privat praktiserende jurister på verv.

Grunnen til det trengs en politimann er at det kun er politihøgskolen som utdanner folk innenfor etterforskning. Som sagt, har du et bedre forslag så er jeg interessert. Jeg er sikker på at politiet også ville vært interessert i høre det. Det var trossalt etter press fra politiets fellesforbund at gamle SEFO ble fjernet, nettopp på grunn av at avhengighet til etaten var for stor.

Innsendt av t.N., 14.09.2007 20:08:46

Selcfølgelig finnes det rasisme i Norge. For eksempel sto fremmedkulturelle bak mer enn 70% av voldtektene i fjor. Og 80% av de som ble voldtatt, var norske kvinner. Dette er rasisme av verste sort – fra de fremmedkulturelle og mot nordmenn.

Men finnes det også rasisme den andre veien? For 10 år siden var det veldig lite rasisme blant nordmenn. Men en del ting har endret seg. Ambulanse- og sykehuspersonell har fått mer kontakt og mange flere negative erfaringer med fremmedkulturelle. Politiet ser at en stadig større del av kriminaliteten, og da først og fremst voldskriminaliteten, blir utført av innvandrere. Og ansatte på sosialkontorene ser at innvandrere tvinger seg til fordeler som nordmenn bare kan drømme om. Dette gjør at mange i disse profesjonene blir skeptiske til fremmedkulturelle. De blir rasister.

Det er interessant å se hvordan regjeringen reagerer på utfordringene. Bjarne Håkon Hanssen mener at det offentlige har et problem med skjult rasisme. Dette utspillet fra Bjarne Håkon Hanssen er særdeles dristig. Tidligere var det skinheads, vigridere og kanskje FrPere som ble stemplet som rasister. Nå er det det offentlige Norge, det vil si Arbeiderpartiets kjernevelgere, som får rasiststemplet.

Disse personene vet av egen erfaring at politikernes idyllisering av det multikulturelle samfunnet ikke stemmer med hva de ser med egne øyne hver eneste dag. Hvordan vil disse reagere? Vil de slutte å stemme Arbeiderpartiet?

Innsendt av Ikke Så viktig, 14.09.2007 18:16:18

For noen år tilbake var jeg litt i ulage mentalt.

På et kjøpesenter mistet jeg besinnelsen, fordi jeg ikke fikk det som jeg ville.

To vektere kom, men klarte ikke å stagge meg. Jeg er ikke stor og sterk, og heller ikke noen slosskjempe.

En politipatrulje kom etterhvert til stedet, og fikk gjort kort prosess. Ned på gulvet, på med håndjern, og så til kammeret.

Under basketaket fikk jeg knust briller, blodnese, og skrubbsår.

Men det kunne ikke falle meg inn å klandre ordensmakta! Det var jo min egen skyld.

Vektere og politi beskyttet publikum og meg selv mot meg selv. Jeg er glad for deres resolutte opptreden. De hadde ikke noe annet valg. Hvis de ikke hadde gjort jobben sin, så hadde jeg kanskje blitt voldsmann, tiltalt for skadeverk, eller det som verre er...

Det er det dette handler om, ikke rasisme eller overdreven maktbruk. Politiet er opplært og drillet til å gjøre det som må gjøres. Raskt.

Da for det heller være at det ikke alltid går som det burde. Disse politifolkene er ikke maktmisbrukere, men alminnelige mennesker, med angst og redsel som oss andre. Men de har en jobb å gjøre. For oss andre. Men de er blitt offentlige mobbeofre, og mobbing er forbudt, er det ikke?

Trist, synd og tragisk med Eugene, men fra tid til annen kan slikt skje. Uansett etnisitet. Dessverre.

Innsendt av Hebbe Hov, 15.09.2007 22:10:22

Det virker noe unormalt når en finner på å si om seg selv: "For noen år tilbake var jeg litt i ulage mentalt". En fristes til å spørre: hva er det som har endret seg i din mentale tilstand? Virker som om du fortsatt er "litt i ulage" mentalt. At det er noe som skurrer. Som når du sier "...jeg fikk knust briller, blodnese, og skrubbsår. Men det kunne ikke falle meg inn å klandre ordensmakta!". Nei, for det var jo ene og alene din skyld. Og de hadde ikke noe annet valg enn å MÅTTE slå så blodet startet å renne. Å slå så brillene knustes. Å dra kroppen bortover asfalten så skrubbsår oppstår. Hører du ikke hvor FEIL dette høres ut? Så klart har politiet valg, og de SKAL ALDRI bruke vold/makt uten at alle andre ting er prøvd ut først. Det er siste utvei. Og skal en bruke makt, så er det faktisk mulig å utøve den UTEN at det skader den som må taes hånd om. Hvis det brukes vold for å straffe eller fordi det føles bra å hevne, da skal politiet kunne anmeldes for unødig voldsbruk. Bare se til USA på Rodney King saken... Mener du det var riktig og bra bruk av politiets rett til å utøve makt? Å slå noen som ligger nede og ikke kan forsvare seg lenger?

 

Skriv din kommentar

Tittel*

Kommentar

Fornavn *

Etternavn *

e-post *

Kallenavn (valgfritt)

Adresseavisen ønsker en åpen og saklig debatt. Vi forbeholder oss retten til å forkorte, redigere og eventuelt fjerne innlegg. Klikk her for å lese alle reglene for debatten.

FALT 35 METER på Kværner Verdal

- Vi er rystet

Lederen i selskapet som er arbeidsgiver for én av de skadde, reiste til Verdal onsdag kveld. Les mer

 

Relaterte artikler

Døde. Eugene Ejike Obiora døde under en pågripelse i Trondheim 7. september 2006. Foto: PRIVAT

Her synker båten

En båt begynte plutselig å ta inn vann i kanalen i Trondheim tirsdag ettermiddag. Etter hvert gikk den under. Se mer

 
 

Stein ramlet ned fra hustak

Trondheim kommune tar seg av oppryddingen. Ingen skadd i Trondheim

 

Helltunnelen åpnet

Helltunnelen ble stengt fordi det sto en bil i veibanen. Bil sto i tunnelen

Her gikk det galt

Personbilen veltet over på siden i Bjørndalen. Se mer

 

47 grader varmere i Ålesund enn i Kautokeino tirsdag

Forskjellen mellom det kaldeste og det varmeste stedet i landet var i går utrolige 47 grader! Les mer

Kan stenge kranene på Samfundet

Nå kan det bli skjenkestopp i to uker på Studentersamfundet. Les mer

 

Psykiater mener Breivik var spillemisbruker

Oslo (NTB): Terrorsiktede Anders Behring Breivik spilte så mye dataspill i årene fram mot 22. juli i fjor at han av fagfolk betegnes som spillemisbruker. Les mer

 

Nye rettspsykiatere skeptiske til Breivik-opptak

Oslo (NTB): De nye rettspsykiaterne som skal vurdere Anders Behring Breiviks mentale helse, mener videoopptak med lyd vil ødelegge samhandlingen med den terrorsiktede. Les mer

47 mistet livet i dominikansk forlis

Santo Domingo (NTB-Reuters): Bergingsarbeidere fant onsdag ytterligere 22 døde i sjøen etter et forlis utenfor kysten av Den dominikanske republikk. Dermed er totalt 47 bekreftet omkommet. Les mer

 

Den arabiske liga sender observatørene tilbake

New York (NTB-AFP): Den arabiske liga skal sende sitt observatørkorps tilbake til Syria, gjerne i samarbeid med FN, opplyser FNs generalsekretær Ban Ki-moon. Les mer

Breivik bestrider ikke diagnosen

Oslo (NTB): Terrorsiktede Anders Behring Breivik mener sakkyndigrapporten er full av feil, men han har ennå ikke bestemt seg for hva han mener om konklusjonen om sin tilregnelighet. Les mer