60 prosent av avgangsstudentene på medisinstudiet ved NTNU har ikke fått turnusplass fra høsten. – Denne absurde ordningen kan ikke fortsette, sier studentene.
Endret: 01.02.2009 kl. 22:10
- Vi er utrolig skuffet over at de ikke har gjort noe med systemet enda. Dette er den lengste utdanningen i Norge, og vi hører til stadighet at det trengs flere leger. Og nå sitter vi her med skjegget i postkassen og får ikke gjøre jobben vi er utdannet til, sier Magnus H. Fasting.
315 av 800 sikret turnusplass
Han er avgangselev på medisinstudiet ved NTNU, og kontaktet Adresseavisen for å sette fokus på legestudentenes turnusordning. Selv er han heldig og har fått plass, men de fleste vennene hans går en uviss høst i møte. Blant disse er kompis og medstudent Eivind Sørensen.
- Jeg var forberedt på at dette kunne skje, siden vi er 804 søkere på 315 sikre plasser fra høsten av. Men jeg vet virkelig ikke hva jeg skal gjøre.
Må lete frem jobber selv
Eivind Sørensen må nå på egen hånd, i likhet med brorparten av avgangskullet, prøve å få seg en legejobb med midlertidig lisens (under veiledning, da man mangler autorisasjon). Han tror imidlertid det finnes et metningspunkt for slike jobber.
Fagdirektør og sjefslege ved St. Olavs hospital Helge Hårstad opplyser til Adresseavisen at studentene må lete frem slike jobber selv. Det finnes ingen oversikt over hvor mange relevante stillinger som finnes for leger uten autorisasjon.
- Hvis du ikke får vikarjobb, hva gjør du til høsten?
- Da må jeg finne meg en jobb som ikke har noe med utdanningen min å gjøre. Jeg har et stort studielån å betale ned, og har ikke flere år igjen med mulighet for å ta opp lån. Dessuten er jeg 27, og dette vanskeliggjør familieplanlegging, fortviler Sørensen.
- Får samfunnsøkonomiske konsekvenser
Sørensens største bekymring er imidlertid ikke sin egen situasjon. Han synes det er snodig at kompetansen holdes tilbake.
- Dette får samfunnsøkonomiske konsekvenser. Vi forsinkes i vår vei til arbeidslivet, og det er store penger i det. Samtidig snakkes det om legemangel.
Han frykter, i likhet med de mange medisinstudentene Adresseavisen snakket med, at systemet vil rakne.
- Vi loves jo å ikke vente mer enn et halvt år, slik at vi er garantert plass i neste turnustrekning. Men det utdannes flere og flere leger, og hvis over halvparten av alle oss skal få plass om et halvt år, vil etterslepet bare vokse og vokse.
- Ubegrunnet bekymring
Direktør Per Haugum ved Statens autorisasjonskontor for helsepersonell (SAFH) mener studentenes bekymring og misnøye er ubegrunnet.
- Problemet er heller at en tredel av studentene som skal ut i turnus gjerne vil få tilfredsstilt sine geografiske ønsker. Men dette er et kollektivt system, sier han.
Han bekrefter at det er kommet klager fra legestudenthold siden systemet ble innført i 2001.
- De har vært imot dette regelverket helt siden det kom. Men det er ikke skjedd noe ennå, og det kommer ikke til å skje heller. Frykten for at køsystemet vil kollapse er helt ubegrunnet, mener Haugum.
Han presiserer at alle som har fått ventelisterettigheter har fått oppfylt ventegarantien på turnus senest ved andre turnustrekning.
Lover å holde garantien
- Det kan høres ut som om det vil balle på seg ettersom det kommer flere legestudenter i tillegg til at over halvparten av vårkullet er lovet plass i neste trekning?
- Dette er en garanti, og den har staten tenkt å holde, fastslår direktøren, og legger til at en rekke mennesker som melder seg på turnuslistene faktisk blir borte.
- Hva mener du med "borte"?
- Folk innretter seg sikkert på annet vis, og finner noe annet å gjøre.
Direktøren tror ikke det er noe problem for en legestudent å få en vikarstilling i ventetiden. Han påpeker at det norske helsevesenet trenger arbeidskraften deres. Om situasjonen til de mange studentene ved NTNU har han følgende å si:
- Det kan jo tenkes at noen må ta seg jobb utenfor Trondheim, men det er jo ikke noe synd på dem for dét.
- Turnuskøen vil bli lengre
Prodekanus Are Holen stiller seg imidlertid bak studentene i saken. Professoren bekrefter problematikken med turnusordningen.
- Dette har vært et økende problem i de senere år. Samtidig som sykehusene sentraliserer og liggetiden kortes ned, er det blitt flere leger.
Holen forklarer at reduksjon i institusjonsomfanget møtes med økning i antall leger, og at turnuskøen da vil bli lengre.
- Særlig de siste tre-fire årene er dette blitt mer påtrengende, sier han.
Professoren mener det bør være større kapasitet for å ta imot turnusleger hvis man tenker litt kreativt.
- Hvordan da?
- Det er etter min mening intet i veien for å utvide mulighetene for hvor de kan tilbringe turnustid. Man kunne dessuten kortet ned turnustiden, og hatt mer praksis i studiet.
Han trekker frem studieopplegget i Trondheim, der det nå er 16 ukers praksis i løpet av studiet. Rutinene er imidlertid ulike ved de forskjellige universitetene som utdanner leger.
Prodekanus Holen etterlyser nå handling, fremfor det han betegner som " beslutningsvegring" hos politikerne.
- Så langt er intet skjedd. Politiske myndigheter må ta dette innover seg.
Diskuter denne saken
Innsendt av L. Haugen, 30.01.2009 00:23:35
Haugums uttalelser er forbausende ignorante. Som direktør for SAFH bør han være den som best vet hvordan turnustrekningen for leger fungerer. Og i forskriften står det at en plikter å ta i mot anvist plass, dvs at i hovedvalget MÅ man velge en plass uansett hvor geografisk upassende den måtte være.
Slike holdninger fra SAFH er destruktive, og fører ikke til dialog i det hele tatt. Medisinstudentene har lenge forsøkt å fremme forslag til endring i turnustjenesten, blant annet forslag om frivillig venteordning, som innebærer at de som ønsker å vente 6 måneder får det, slik at flere av de som ikke ønsker å vente, får turnusplass i første trekning. Det har dog vært forsøkt, med svært gode resultater, men SAFH mente det var en risiko for at for mange ville ønske å vente! For det første: svært usannsynlig problemstilling. For det andre: en enkel løsning på dette ville være å sette tak på antall frivillig ventende!SAFH motarbeider studentene og bruker ikke en eneste kalori på dialog. Uhørt.Innsendt av a a, 29.01.2009 20:07:05
problemet er jo at de ikke vil ta turnus i utkant norge. Alle vil bare være i Oslo eller trondheim...
Innsendt av Gunnar Gunnarsson, 29.01.2009 20:48:25
Du tar feil. Hovedproblemet er at de(medisinstudentene) ikke får turnusplasser, verken i utkantnorge, byene, jan mayen eller Dronning Mauds land. Alle de fra Trondheim som hadde meldt seg opp ville tatt en plass, uansett lokalisasjon.
De som derimot på magisk vis forsvinner fra haugums lister er nok mindre interesserte i utkantnorge..Innsendt av NS, 29.01.2009 20:38:26
Vet ikke helt hvor du tar det fra at det er dette som er problemet. Hva man vil er en ting, men får man plass på turnustrekninga så må man ta det man få, om det er innerst i Sognefjorden eller i Finnmark. Så at alle vil være i Oslo og Trondheim er lite relevant i denne sammenhengen og selvsagt ikke riktig heller.
Innsendt av pål e, 29.01.2009 19:17:36
Da er er flere medisin studenter i Øst-Europa enn i Norge er vel svaret opplagt. La det bli en del av utdanningen, så er problemet løst. Merkelig at Norge ikke kan garantere for sine egne leger.
Innsendt av Knut Hammersborg, 30.01.2009 11:55:56
Men er det ikke et krav da, at for å begynne på spesialistutdannelse i Norge, så må man ha norsk turnus? Når man forlanger dette er det jo ikke lenger fri flyt av arbeidskraft (en av EUs kjerneregler!)
Eller vil du ha særregler for deg, for det liksom passer seg slik?Innsendt av stud.med, 29.01.2009 17:16:28
Fordi det står i et regelverk at alle på venteliste for turnus skal få plass etter 6 måneder så høres det ut som at direktør Haugum har valgt å pakke hele problemstillingen godt under puta.
Haugum - nå står det 457 i kø. Til neste turnustrekning kommer i tillegg et kull fra Oslo, et halvt kull fra Bergen samt alle studenter som av ulike grunner valgte å stå over dette valget.Dette regnestykket går ikke opp!Når økningen av utenlandsstudenter fra 01 til 08 var ca. 1800 til 2350 så sier det seg selv at dette bare kommer til å bli verre! Mye verre!Da bekymrer det meg noe j**vlig at sjefen for SAFH sitter å benekter at det finnes et problem.Innsendt av Nurse :), 29.01.2009 17:05:11
Vet dere hvorfor det heter overlege? "Over-legen"... hehe, så kjære medisinstudenter.. råder dere til å spille litt mer på lag med sykepleiere og andre i helsevesenet, isteden for å heve hodet og tro at dere er de som kjenner og vet best om pasientene ;)
Innsendt av Marylou, 29.01.2009 19:08:56
Kjære "Nurse". Dette var vel mildt sagt en avsporing fra sakens kjerne? Håper ditt syn på leger ikke er representativt for hele sykepleierstanden, da slike holdninger ikke akkurat bidrar til et godt samarbeid mellom sykepleiere og leger.
Innsendt av Alvhild Snøspretten, 29.01.2009 16:52:05
a seg et regnekurs.Å la søkere fra utlandet sperre turnusplass for norske studenter er typisk norsk dum snillisme.Hva med språkproblemer,kulturkollisjon og pasientene som skal bruke den utenlandske studenten? Hurra for Norge! Vi ser ikke splinten i vårt eget øye for bjelken er for stor...
Innsendt av Per A, 29.01.2009 15:42:26
Hjelp! Må de vente i 6 HELE måneder...stakkars!
Sorry altså men dette her er sutring. Mange som går helt ledige et halvt år eller mer etter endt utdanning, og mange av disse har også utdannet seg til yrker det offentlige trenger flere av.Virker litt som om disse studentene tenker at "men hallo? vi har jo studert medisin! VI kan jo ikke gå ledige et halvt år!"Nå kommer det dessuten fram i artikkelen at de har greie muligheter for å skaffe seg noe å gjøre på egen hånd likevel.I alle tilfelle er dette litt pinlig klaging synes nå jeg.Innsendt av L. Haugen, 30.01.2009 00:07:31
"Virker litt som om disse studentene tenker at "men hallo? vi har jo studert medisin! VI kan jo ikke gå ledige et halvt år!""
Dette er å ilegge medisinstudentene meninger de ikke har. Det er ingen av de som tenker at de ikke skal måtte gå ledige fordi de har studert medisin. Vær så vennlig å diskuter sak.Innsendt av oppgitt, 29.01.2009 17:51:25
Litt av problemet er at man egentlig ikke er ferdig med utdannelsen før man er ferdig med turnus, da man nemlig ikke får praktisere selvstendig uten gjennomført turnus.
Så det oppleves at man må vente 1/2 år før man får lov til å gjøre ferdig utdannelsen sin.Innsendt av Kalle, 29.01.2009 17:39:55
Problemet er at man ikke er ferdig utdannet, og dermed ikke kan søke legejobb. Får å få autorisasjon må man ha bestått turnus. Hadde det vært ledighet pga mangel på jobb hadde det vært en annen sak.
Innsendt av MJ, 29.01.2009 17:39:37
Poenget er vel at utdannelsen ikke er ferdig før etter endt turnustjeneste...
Innsendt av KF, 29.01.2009 16:59:27
Dette handler om å fullføre en utdannelse, ikke bare "å få seg en jobb". Systemet er for dårlig slik det er nå, og det er bare et spørsmål om tid før det blir 12 måneders ventetid. Så får det være at du syns det er pinlig syting fra vår side i forhold til hver enkelt medisinstudents situasjon (være seg økonomisk eller sosialt), men i et større samfunnsøkonomisk perspektiv lønner det seg ikke å ha så mange ferdigtudannede (og dyrt utdannede) personer gående i kø. Det ideelle hadde vært om SAFH så seg villig til å innrømme problemet og se på alternative løsninger, noe som burde være en smal sak - og som vil hindre fremtidige kull fra ytterligere venting. Så dette er ikke syt på egne vegne, det er et engasjement for å endre et udugelig system som rammer så mange flere enn oss selv..
Innsendt av Chris, 29.01.2009 16:50:44
Per A - her et det snakk om at norske studenter må vente 6 måneder (noen muligens 1 år) for å få fullført utdannelsen sin.
Dette er ikke "etter endt utdanning" - dette er under studiet! Skjønner du ?Innsendt av Per A, 29.01.2009 23:21:56
Om det er slik at dere faktisk ikke er ferdigutdannet, så ja, jeg skjønner. (sensasjon på internett: debattant inrømmer han tok feil :-)
Hvis tilfellet er følgende: Uten denne turnusen er dere ikke leger, altså ikke ferdige med utdannigen, støtter jeg dere, trekker tilbake min kritikk og beklager. (visste ikke bedre).MEN, må likevel opprettholde min reaksjon på argumenter som går på at man liksom er mer viktig enn andre, kun fordi man studerer medisin. Som om leger er mer viktig enn andre fagfolk som f.eks. driver med naturvitenskapelig forskning innen fysikk, kjemi eller biologi (som dere er 100% avhengige av for å gjøre deres jobb).Innsendt av L. Haugen, 30.01.2009 00:13:17
Veldig bra i første avsnitt her, Per A, men så- hvor kommer dette tullet fra, at du mener vi medisinstudenter mener vi er viktigere enn andre? Hva er det i debattene som du mener vitner om at vi surmuler over manglende "særbehandling" fordi vi har studert medisin?
Innsendt av Per A, 31.01.2009 19:20:27
Det jeg tenker på er argumentene som går på legemangel og samfunnsøkonomiske konsekvenser (i selve avisartikkelen). Sikkert gode argumenter i seg selv, men de kan benyttes på svært mange grupper som ikke får brukt sin utdanning i lengre eller kortere perioder.
Først og fremst ser jeg dette på som en urettferdighet overfor den enkelte student. Samfunnskonsekvensene tilhører en større debatt som gå på dårlig utnyttelse (i ordets gode betydning) av høyt utdannede mennesker generelt.
